【鎌倉武士】元寇って日本まで来て何がしたかったんや？【バーサーカー】

なんJ・VIP

1: 山師さん 22/10/02(日) 07:26:50 ID:r03O
クソザコ島国とか無視すればよかったやん
なんJ・VIP
ブラック企業やめて５年たつけど

1: 山師さん 2023/08/18(金) 12:47:16.456 ID:bsEVQso80 まだ無職このまま人生おわりそう

お金
元手100万で出来るビジネスってなんかある？月5～60は追加投資できる

1: 山師さん 2022/12/01(木) 17:43:13.169 ID:S4LIbsKoa 1年貯めてガールズバーとか開いた方いい？

お金
株初心者だけど今20000負けてる

1: 山師さん 2023/05/02(火) 00:37:28.85 ID:upA/CmFY0 損切りした方がいいのこれ？ https://i.imgur.com/86rd9Tc.jpg



4: 山師さん 22/10/02(日) 07:28:47 ID:DmX9
兵力１４万の上陸軍はもしかしたら
当時として人類史上最大やったかもな
そこまでする価値があったんやろか
 
7: 山師さん 22/10/02(日) 07:29:54 ID:SJBj
ヨーロッパ取っていくより近いし取っとくかくらいのノリちゃう
 
8: 山師さん 22/10/02(日) 07:30:22 ID:DmX9
大航海時代もスパイスと黄金求めて世界の果てまで
行ったようやしな
 
9: 山師さん 22/10/02(日) 07:30:59 ID:lp6g
征服王朝だからかとりあえず殴っとこうの精神だよなモンゴルって
 
10: 山師さん 22/10/02(日) 07:31:00 ID:r03O
領土奪ったところでクソ貧しい島国やぞ
11: 山師さん 22/10/02(日) 07:31:44 ID:JjtE
金がごっそり運び出されたせいでわーくにのただでさえ少ない鉱物資源が
 
12: 山師さん 22/10/02(日) 07:33:37 ID:r03O
鎌倉時代の日本が誇る産業とか資源とかってとくにないやろ
 
13: 山師さん 22/10/02(日) 07:34:42 ID:V2hq
ジパングはまだ先の時代の話な希ガス
 
14: 山師さん 22/10/02(日) 07:35:17 ID:DmX9
日本に来て大暴風に巻き込まれたて
船から投げ出されて茫然自失で海岸に流れ着いて
ふと見るとサムライの大軍が襲いかかって来るの
見てどういう思いやったんやろな
 
16: 山師さん 22/10/02(日) 07:35:39 ID:r03O
日々殺し合いしとるような野蛮人どもやから統治してもらったほうがよかったかもしれん
 
18: 山師さん 22/10/02(日) 07:37:05 ID:V2hq
>>16
モンゴルマンに野蛮人とか言われたくないんですがそれは
25: 山師さん 22/10/02(日) 07:39:27 ID:A95i
>>16
他の民族ならまだしもモンゴル騎馬民族は日本より殺し合いが苛烈なんでその言い草はNG
 
17: 山師さん 22/10/02(日) 07:36:10 ID:lp6g
野蛮人が野蛮人統治してもしょうがなくないか？
 
20: 山師さん 22/10/02(日) 07:37:57 ID:r03O
でも元の統治って従いさえすれば割とその地方の文化尊重する方針やったんやろ？
 
22: 山師さん 22/10/02(日) 07:38:51 ID:DmX9
>>20
半島は風習をモンゴル風にされたらしいで
朝鮮王は弁髪にしたらしい
 
26: 山師さん 22/10/02(日) 07:39:30 ID:r03O
>>22
髪型くらいヘーキヘーキ
日本だってちょんまげとか言うわけわからん文化やし
 
27: 山師さん 22/10/02(日) 07:39:53 ID:Zk4B
>>22
あれ媚びてやってるんちゃう？
半島ってそういう強者に媚びるの大好きじゃん
 
32: 山師さん 22/10/02(日) 07:40:44 ID:DmX9
>>27
そうかもしれんが
弁髪にした朝鮮王を見た
民衆は泣いたとか
 
33: 山師さん 22/10/02(日) 07:41:08 ID:Zk4B
>>32
民衆可哀想
 
34: 山師さん 22/10/02(日) 07:41:32 ID:DmX9
>>33
ショックは大きかったんやないの
28: 山師さん 22/10/02(日) 07:40:02 ID:EuIL
他国攻める気はないけど世界最強
って超絶クールやん…？
 
31: 山師さん 22/10/02(日) 07:40:33 ID:Zk4B
>>28
蒙古に完勝した唯一の文明
 
36: 山師さん 22/10/02(日) 07:41:51 ID:V2hq
>>31
海を渡って征伐って無理あったんちゃうか
 
40: 山師さん 22/10/02(日) 07:43:10 ID:r03O
>>31
上手いこと台風が来ただけなんやが
 
41: 山師さん 22/10/02(日) 07:43:36 ID:EVID
>>40
台風の時期まで停滞させた戦術勝ちや
 
42: 山師さん 22/10/02(日) 07:43:52 ID:V2hq
>>40
神風で勝ったってのは間違いってのが今の通説やで
43: 山師さん 22/10/02(日) 07:44:00 ID:J9B8
>>40
上手いこと来た（毎年同じ時期に来る）
 
46: 山師さん 22/10/02(日) 07:44:40 ID:xgzj
>>31
他にもベトナム
エジプト
樺太アイヌ
あたりも退けてるで、間違いあるかもしれんが
 
63: 山師さん 22/10/02(日) 07:49:06 ID:Zk4B
>>46
戦闘で完全勝利してるのは日本だけっすね
 
79: 山師さん 22/10/02(日) 07:56:01 ID:xgzj
>>63
ベトナムも日本と同じ位の戦果を挙げてるぞ
3回くらい攻めても落とせなかったし
 
35: 山師さん 22/10/02(日) 07:41:47 ID:b3Ds
単に領土拡張目的だったんかな
遊牧民は領土の広さじゃなくて人口で量るって聞いたことあるから
単に日本人を支配下に置きたかったんやろか
 
38: 山師さん 22/10/02(日) 07:43:02 ID:EVID
>>35
つか朝鮮支配する前は普通に国交開こうやって話だったがガン無視した舐めた態度とられたから強硬姿勢にした
45: 山師さん 22/10/02(日) 07:44:30 ID:b3Ds
>>38
使者ぶち殺してたんだっけ
超大国相手に何しとるんや
 
51: 山師さん 22/10/02(日) 07:44:54 ID:r03O
>>45
使者を斬るのはあかんよなあ
 
55: 山師さん 22/10/02(日) 07:45:57 ID:V2hq
>>51
なんで切り捨てたのか知りたいな草生える
 
57: 山師さん 22/10/02(日) 07:46:46 ID:EVID
>>45
使者ぶち殺しはさっさと降伏しろやって舐めた態度取られたからなあ
それよりいざ戦で偉そうな日本側の侍の首を掲げて威嚇したら死物狂いで取り返しにきて大損害うけたって話が一番草やわ
 
59: 山師さん 22/10/02(日) 07:47:25 ID:V2hq
>>57
そらぶち殺されて当然やわ
 
37: 山師さん 22/10/02(日) 07:42:40 ID:JjtE
どうでもいいけど最近は元寇じゃなく蒙古襲来って言われてね？
44: 山師さん 22/10/02(日) 07:44:03 ID:r03O
対馬壱岐を見殺しにしたのはちょっと…
 
47: 山師さん 22/10/02(日) 07:44:48 ID:EVID

>>44
元々ただの時間稼ぎやし捨て石やぞ

故に流刑の地やしな

 
50: 山師さん 22/10/02(日) 07:44:53 ID:DmX9
いつも思うのやがモンゴルは５万ぐらいづつ
三つぐらいに分けて強行上陸をどうして試みなかったんやろ
５万でも当時の日本人には見たこともない大軍やろな
 
61: 山師さん 22/10/02(日) 07:48:40 ID:cIWU
>>50
奥州征伐の時点で10万以上動員してるからそんなことはない
 
56: 山師さん 22/10/02(日) 07:46:13 ID:r03O
モンゴル側の要望も、
ワイに従って時々挨拶にこればええでってくらいの緩いもんやったらしいな
 
71: 山師さん 22/10/02(日) 07:52:10 ID:A95i
>>56
言うてしっかり見下して来てる文な上に最後にしっかり「兵とか使いたくないんやけどなぁ～」的な脅しも入ってたし受け取った側が「は？」ってなるのもしゃーないと思うけどな
 
58: 山師さん 22/10/02(日) 07:47:02 ID:GUYb
鎌倉の人「え？使者って斬り殺すもんじゃないの？」
62: 山師さん 22/10/02(日) 07:48:44 ID:EVID
>>58
文化の違いよ、、、
向こうからしたら敵の首を掲げるのは威嚇目的やが日本からしたら絶対に取り返すもん
 
60: 山師さん 22/10/02(日) 07:47:49 ID:r03O
よくわからんけど使者は朝廷やなくて鎌倉に行ったんか？
 
65: 山師さん 22/10/02(日) 07:49:33 ID:EVID
>>60
承久の乱以後朝廷はうんこになったからな
 
64: 山師さん 22/10/02(日) 07:49:22 ID:17lb
鎌倉武士て日本刀より重くて長い太刀振り回してたヤベー奴らやろ？
 
66: 山師さん 22/10/02(日) 07:49:45 ID:V2hq
祖先様が野蛮人だったお陰でモンゴルマンに制服されて大陸化しなかったんだから感謝しないとな
大陸仕様が良かったって？まあ別の世界もあった方が良かったやろ
 
73: 山師さん 22/10/02(日) 07:52:36 ID:EVID

>>66
ただ流石に九州の御家人は壊滅状態となり衰退する
ちな鎌倉時代の地方レベルは
1.関西2.九州3.関東4.中国5.東北やったが元寇以降は

1.関西2.関東3.中国4.九州になる

82: 山師さん 22/10/02(日) 07:56:23 ID:V2hq
>>73
九州が元寇のせいで落ちぶれたんやな
知らんかったわ
 
86: 山師さん 22/10/02(日) 07:57:34 ID:EVID
>>82
太宰府とか当時は鎌倉より人口多い都市やで
つか九州は元寇前は戦なんかなかったからな
 
92: 山師さん 22/10/02(日) 07:58:30 ID:V2hq
>>86
九州栄えてたやな
 
101: 山師さん 22/10/02(日) 08:00:15 ID:EVID
>>92
かなり栄えてた鎌倉時代は稲作の本場は温かい九州やで磐城福島ですら寒くて稲作難しいくらいやからな
 
112: 山師さん 22/10/02(日) 08:03:16 ID:V2hq
>>101
気候的にはもっと九州が栄えてた世界線もあるってことやな
邪馬台国、九州起源説もあるぐらいやし
 
119: 山師さん 22/10/02(日) 08:05:48 ID:EVID
>>112
大陸と貿易する唯一の場所やしなさらに温暖な気候源平合戦やら東北の戦に巻き込まれない
かなり恵まれた場所やった
 
127: 山師さん 22/10/02(日) 08:08:02 ID:V2hq
>>119
恵まれた土地なのに明治維新の時は薩摩藩とかが積極的に巻き込まれに行くの草
137: 山師さん 22/10/02(日) 08:10:04 ID:EVID
>>127
幕府についたり長州についたりコウモリ野郎やしな要領がいいんや
 
67: 山師さん 22/10/02(日) 07:51:04 ID:b3Ds
モンゴル帝国本隊との激突も見てみたかった気はするなあ
 
70: 山師さん 22/10/02(日) 07:51:45 ID:r03O
>>67
勝負にならんやろ
 
72: 山師さん 22/10/02(日) 07:52:19 ID:b3Ds
>>70
上陸戦クリアせなあかんしどうなんやろな
 
74: 山師さん 22/10/02(日) 07:53:26 ID:hou1
>>72
物量作戦やられたら火器ない時代やし無理やろ
 
78: 山師さん 22/10/02(日) 07:55:38 ID:b3Ds
>>74
実際に鎌倉時代の武士がどの程度やれたのか見えるから面白そうやん
 
75: 山師さん 22/10/02(日) 07:54:46 ID:A95i
国は取られなかったけどこれが大きな要因になって国内政治がひっくり返る流れほんまおもろい
81: 山師さん 22/10/02(日) 07:56:23 ID:J9B8
>>75
鎌倉幕府は朝廷の下部組織、な？
朝廷は一ミリも揺らいでないぞw
 
87: 山師さん 22/10/02(日) 07:57:46 ID:V2hq
>>81
論功行賞で与える領地がなくて苦労して神風のお陰や！って吹聴した流れのことやろ
 
93: 山師さん 22/10/02(日) 07:58:35 ID:A95i
>>81
う、うん…やから国内「政治」と書いてるんやが…
 
83: 山師さん 22/10/02(日) 07:56:42 ID:7sSB
クソザコ島国やとおもったらヤバい鎌倉時代の武士がおっただけ
 
85: 山師さん 22/10/02(日) 07:57:24 ID:DmX9
モンゴル船に腐った馬の死体投げ込んだれｗｗｗ
94: 山師さん 22/10/02(日) 07:58:39 ID:b3Ds
>>85
本当これ何しとんねん
 
103: 山師さん 22/10/02(日) 08:00:31 ID:DmX9
>>94
元船は疫病でダメージを受けてたようやから
まさに嫌がらせ
最古のＢＣ兵器とも言えるんやないの
 
110: 山師さん 22/10/02(日) 08:02:50 ID:XM9U
>>85
これどうやって投げ入れてたんやろな
 
115: 山師さん 22/10/02(日) 08:04:14 ID:b3Ds
>>110
さすがにバラして投げてたんちゃう
一頭丸ごと投げられるガチムチ蛮族となんか戦争してられんよな
 
118: 山師さん 22/10/02(日) 08:05:26 ID:XM9U
>>115
あっ、そっかぁ…(池沼)
 
122: 山師さん 22/10/02(日) 08:06:40 ID:17lb
>>115
昔の家畜てちっさかったとは言え1頭まるごとは無理よな
投擲機とか使えば行けるけどあったんかな
 
139: 山師さん 22/10/02(日) 08:10:40 ID:DmX9
>>110
わからない　積極的に牛馬の腐乱死体を
投げ入れていたということや
かなりの重量があるからどうやってたんやろな？
90: 山師さん 22/10/02(日) 07:58:09 ID:b3Ds
九州が没落したってのは戦災によるものなんやろか？
元との関係悪化で交易が低調になったとか？
 
96: 山師さん 22/10/02(日) 07:58:56 ID:lp6g
>>90
元寇に備えて博多略奪してたらしいし大体武士のせいな気もする
 
99: 山師さん 22/10/02(日) 07:59:55 ID:r03O
>>96
なにしてんねん
 
123: 山師さん 22/10/02(日) 08:06:41 ID:gqbs
当時元は南宋を攻めきれんかったんや
そこで南宋と交易して火薬の原料になる硫黄を提供してた日本に目をつけて攻め込んだ
本丸落とせないなら外堀から埋めていこうってノリ
二度目の元寇は南宋落とした後でリベンジ兼降伏してきた南宋の兵を消費する為って意味合いもあったらしい
ってワイは聞いた
132: 山師さん 22/10/02(日) 08:09:08 ID:V2hq
>>123
日本を外堀扱いしたらアカンわ
まあそこまで無双感でてたんやろうな
 
134: 山師さん 22/10/02(日) 08:09:23 ID:lp6g
>>123
農具とか積んでたらしいから口減らし兼ワンチャン屯田兵扱いだったらしいわね
 
145: 山師さん 22/10/02(日) 08:11:22 ID:Zk4B
>>134
かなり大規模な侵略で
日本破壊を目的としてたって説は早稲田史学部がやってたわね
朝鮮人大量入植計画だったとか
 
128: 山師さん 22/10/02(日) 08:08:22 ID:7sSB
実際は牛とかじゃなくて味方の死体とかうんちなげてたみたいやな
 
130: 山師さん 22/10/02(日) 08:08:50 ID:DKiH
>>128
うんち投げるとかゴリラかい
 
136: 山師さん 22/10/02(日) 08:10:00 ID:gqbs
>>130
ウンチ投げて戦ってた男が皇居に像立てられてるから……
 
141: 山師さん 22/10/02(日) 08:10:52 ID:EVID
>>130
鎌倉武士矢じりにうんこ塗って破傷風にさせてたからな
135: 山師さん 22/10/02(日) 08:09:39 ID:y6wc
嵐やろ
 
140: 山師さん 22/10/02(日) 08:10:44 ID:V2hq
>>135
嵐のお陰はどうやら間違いらしいんや
 
146: 山師さん 22/10/02(日) 08:11:32 ID:7sSB
薩長はおかしい
単独でイギリスと戦争やらかすし幕末戦争も
 
147: 山師さん 22/10/02(日) 08:12:00 ID:ESW9
>>146
自信あったんやろ
 
150: 山師さん 22/10/02(日) 08:12:48 ID:Zk4B
>>146
それで「薩摩と五分の兄弟杯かわすか」って英国ヤクザがなったのでまあ
 
155: 山師さん 22/10/02(日) 08:13:53 ID:EVID
>>150
世界最強の国に認められるマジキチ薩摩
 
154: 山師さん 22/10/02(日) 08:13:50 ID:ESW9
>>146
特に長州はすげえよ
一藩で日本全体相手にして勝ち抜いたんだから
149: 山師さん 22/10/02(日) 08:12:26 ID:vCSF

福岡に『元寇資料館』があるんやが、これは市や行政の施設やなく日蓮宗のお寺が建てた施設。

ほんまは市や県や国がやらなあかん事やろ！

 
152: 山師さん 22/10/02(日) 08:13:03 ID:Zk4B
>>149
サンキュー日蓮
 
164: 山師さん 22/10/02(日) 08:16:42 ID:vCSF
>>152
あんまり知られてなくて入館者も少ないから最近は閉まってる場合が多いらしい
お寺さんはなるべく開けて歴史を知ってもらいたいと話してる。
資料や展示物もかなり多い施設やからココは市や行政が買い上げて業務を引き継がなあかんやろと思うとる
 
280: 山師さん 22/10/02(日) 08:48:05 ID:Zk4B
>>164
お寺さん立派やなあ
こういうのは自分の熱意が大事よな
156: 山師さん 22/10/02(日) 08:14:01 ID:b3Ds
>>149
長崎「元軍皆殺しにしたところをレジャー施設にするわ」
 
168: 山師さん 22/10/02(日) 08:17:45 ID:vCSF
>>156
ええやん、歴史を学ぶのは大切やからな
行けば嫌でも知る事になるやろ
 
157: 山師さん 22/10/02(日) 08:15:14 ID:ESW9
こんなに弱いモンゴルに負けたアラブや欧州は頭おかしい
 
159: 山師さん 22/10/02(日) 08:16:10 ID:gqbs
>>157
ぶっちゃけ日本も大陸と陸続きならボコボコにされてたと思うで
海最強や
 
176: 山師さん 22/10/02(日) 08:20:11 ID:ESW9
>>159
実は欧州攻めたモンゴル軍って1万とか1万5千人程度やねん
そんな雑魚に負けてんのやで
例え陸戦でも当時の日本なら圧勝や
 
177: 山師さん 22/10/02(日) 08:20:56 ID:rIYN
>>176
弓の射程も結構違うしな
どこで戦うか次第の所もある
161: 山師さん 22/10/02(日) 08:16:25 ID:rIYN
>>157
草原戦ではウマのせいでモンゴル激強い
 
205: 山師さん 22/10/02(日) 08:27:44 ID:7sSB
実際朝青龍とか白鵬が攻めてきたら勝てんよな
 
207: 山師さん 22/10/02(日) 08:28:09 ID:ESW9
>>205
貴ノ花がおるやん
 
210: 山師さん 22/10/02(日) 08:28:34 ID:rIYN
>>205
モンゴリアンはルール無用の所ありすぎてもう
日本独自ルール蔓延らせた結果や、あいつらの無双は
 
228: 山師さん 22/10/02(日) 08:33:06 ID:r03O
朝鮮人「元の兵が乗るし適当に船作ったろ」
モンゴル人「お前らが乗るんやで」
朝鮮人「…」
230: 山師さん 22/10/02(日) 08:33:49 ID:lp6g
>>228
これすこ
南宋の造船技術ってガチれば台風くらいじゃ沈まないらしいな
 
242: 山師さん 22/10/02(日) 08:36:30 ID:ESW9
>>230
タン民言うて台風多い東シナ海の海上で暮らしてるのおるよな
 
231: 山師さん 22/10/02(日) 08:33:52 ID:V2hq
>>228
良いオチやな
 
252: 山師さん 22/10/02(日) 08:39:05 ID:7sSB
豊臣秀吉はなんで中国攻めたんやろ朝鮮は落としてたはずやけど
加藤清正とか頭おかしいとこまで行ってたけど
 
259: 山師さん 22/10/02(日) 08:40:46 ID:ESW9
>>252
朝鮮出兵の後、人口50万人の満州に明は滅ぼされてるからな
秀吉の国際分析が異常に正確やったんよ
269: 山師さん 22/10/02(日) 08:42:47 ID:gqbs
>>259
あれは秀吉さんがアシストしたせいでもあるんや
元々警戒されてたのに朝鮮への援軍で兵出すために警戒が緩んでもうた
 
263: 山師さん 22/10/02(日) 08:41:19 ID:V2hq
>>252
一説にはスペインへの威嚇の意味だとか
欧州がアジアへ触手を伸ばして来て東南アジアとか支配されそうに
 
261: 山師さん 22/10/02(日) 08:41:14 ID:Knea
朝鮮出兵って言い方正確じゃないからやめたほうがいい気もする
中国行こうとして途中でやめただけやろ？
 
264: 山師さん 22/10/02(日) 08:41:47 ID:rIYN
>>261
うん、単なる通り道
 
268: 山師さん 22/10/02(日) 08:42:23 ID:ESW9
立花宗茂のハイライトが蔚山の救援やからな
270: 山師さん 22/10/02(日) 08:43:04 ID:rIYN
>>268
は？原城一番乗りやろ
軍神健在と話題になったそうやで
 
275: 山師さん 22/10/02(日) 08:45:09 ID:QGqS
>>268
米干してて雨降ってきたけどガン無視した時やろ
 
276: 山師さん 22/10/02(日) 08:47:38 ID:7sSB
>>275
米の収穫時期にちゃんと帰る武田上杉はえらいね
 
278: 山師さん 22/10/02(日) 08:47:41 ID:rIYN
>>275
ホンマ鷹揚なお坊ちゃんという感じでワイはだいすこ
 
279: 山師さん 22/10/02(日) 08:47:47 ID:b3Ds
元寇て割と人気なのにそれほど新書レベルの一般向け書籍出てないよな
 
283: 山師さん 22/10/02(日) 08:49:16 ID:vCSF
>>279
差別だ！！とかいうヤツが多いからやろ
288: 山師さん 22/10/02(日) 08:50:27 ID:ESW9
>>283
出版界は左翼多いからな
 
298: 山師さん 22/10/02(日) 08:54:01 ID:tvSx
>>288
元寇は朝鮮側がバリバリ加害者側やしな
 
194: 山師さん 22/10/02(日) 08:24:50 ID:bauq
鎌倉武者とかいう騎馬重装弓歩兵
色々あたおか
 

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1664663210/