【初心者勉強用】積立NISAか一般NISAかという答えの出ない議論




1: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:35:55.71 ID:0IoBcc0e0
インデックス派とアクティブ派の争い
60: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:56:39.99 ID:TXB8xVQ8M
>>1
お前さんは一般NISAで何買うんや?

64: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:58:34.79 ID:0IoBcc0e0
>>60
ワイは積立NISAでSP500です

2: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:36:37.12 ID:T7soQHNAd
金ありゃ一般
貧乏なら積立

3: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:37:09.08 ID:0IoBcc0e0
>>2
答え出てて草

4: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:38:01.91 ID:hhzyPPPd0
積み立てって20年で800万できるんじゃないんか?

7: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:39:41.53 ID:0IoBcc0e0
>>4
20年後にようやく800万やから元本の積み上がりは遅いな

5: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:38:42.53 ID:LXddyXXy0
積立の方がトータル投資金額高いから積立やろ

17: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:41:50.55 ID:D0tz7iDe0
>>5
自分が70歳やったらどうする?

30: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:44:42.94 ID:LXddyXXy0
>>17
ワイは30で去年から始めてるからそんなん考える必要無いわ

6: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:39:29.49 ID:xxpo+nhma
いまだに積み立てのメリットがわからんのやけど毎月5万貯金してそれを20年貯めたら当たり前に金は貯まるやろ?

10: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:40:25.54 ID:0IoBcc0e0
>>6
ちょっと上乗せされるぐらいに思ってりゃええんちゃう

11: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:40:28.41 ID:1cdKAafmM
>>6
貯金の金利より増える可能性高いやろ

9: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:40:17.29 ID:daFfGJMMM
1年40万ぽっちで何ができるんだよ

14: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:41:17.32 ID:0IoBcc0e0
>>9
流石に少ないよな、せめて20年でMAX800万ってくくりにしてほしかった

12: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:40:58.12 ID:3YB7LZqya
ちょっと知識付いてきたら積み立て側の圧倒的なデメリットにすぐ気づくよ

15: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:41:37.81 ID:0IoBcc0e0
>>12
わかるわ

13: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:41:05.59 ID:+zOJhApa0
ほんでつみニーで何買うん?

19: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:42:08.03 ID:0IoBcc0e0
>>13
SP500か全世界株式かの2択やろうね

18: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:42:05.78 ID:vC7gVlst0
銀行に預けてても10円にしかならんけど積立NISAなら1000円になるって話じゃないんけ?

56: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:55:54.88 ID:x74uOeK70
>>18
銀行によってだろうな。

61: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:56:55.56 ID:0IoBcc0e0
>>56
金利なんかどこも低いやん?MAXで0.1かな?

193: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:23:35.96 ID:fDH+zii90
>>61
あおぞら銀行Bank支店の普通預金が0.2%やで

201: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:25:21.71 ID:0IoBcc0e0
>>193
そうなんや、すごいな。それでも少ないが

213: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:27:06.26 ID:fDH+zii90
>>201
100万円預けたとして税引き後1590円しか利息つかんしな
すぐ使うことの無い金は投信にぶち込んどるわ

221: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:28:41.93 ID:0IoBcc0e0
>>213
それがええやろね

21: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:42:24.61 ID:xbxkvVWd0
一般ニーサでインデックス買ってるんやけどアホなんかな

26: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:42:58.14 ID:0IoBcc0e0
>>21
その方がええ気がしてきた、ワイは積立やけど

29: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:44:20.71 ID:YupQn7yN0
>>21
アホではないけどインデックスなら長期投資やしつみたてNISAの方が理に叶っとらんか?

32: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:45:31.21 ID:T7soQHNAd
>>29
一般でインデックスならインデックスレバやな

33: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:45:44.82 ID:0IoBcc0e0
>>29
インデックスって結局入金勝負やから一般のが成果あがるやろね

22: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:42:31.02 ID:beqn5HaD0
貧乏人は積立

31: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:45:08.96 ID:yMw8Lvmr0
絶対安全みたいに言うやつおるけどリスクあるからな

35: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:46:24.81 ID:0IoBcc0e0
>>31
人には勧めへんけどやらんのはもったいないなとは思う

62: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:57:00.21 ID:uw7O2oAu0
>>31
そんなの銀行預金以外全てのものに当てはまるわ
元本割れのリスクなんて何にでもある

72: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:00:01.89 ID:beqn5HaD0
>>62
元本割れしなきゃ安全という風潮
物価は上がる一方なのに

34: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:46:19.73 ID:IGpX/Vib0
ワイ2年間ツミニーやってるがこんなもんやわhttps://i.imgur.com/bEMqzrP.jpg

36: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:47:16.37 ID:0IoBcc0e0
>>34
ひふみプラスってどんなファンドなん?

44: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:51:26.95 ID:IGpX/Vib0
>>36
主要投資対象は、国内外の上場株式。長期的な経済循環や経済構造の変化、経済の発展段階等を総合的に勘案して選ばれた国内外の株式市場のなかで、長期的な産業のトレンドを勘案しつつ、定性・定量の両方面から徹底的な調査・分析を行い、その時点での市場価値が割安と考えられる銘柄に長期的に選別投資し、信託財産の長期的な成長を図っているんや

49: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:52:56.08 ID:0IoBcc0e0
>>44
ようわからんけどアクティブファンドか

38: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:47:40.84 ID:T7soQHNAd
>>34
うーん
コロナ前からやっとるとするとイマイチ

41: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:49:17.07 ID:0IoBcc0e0
>>38
十分すぎるやろ

51: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:53:02.23 ID:T7soQHNAd
>>41
2019年末に買ったナスダックが+50%超えとるからなあ

52: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:53:44.81 ID:0IoBcc0e0
>>51
横で比較するのは意味ないからやめようぜ

48: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:52:26.62 ID:IGpX/Vib0
>>38
コロナ前やね
ほったらかしで気付いたらこんな感じだったから、ワイはまあ満足かな

39: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:47:41.56 ID:grtvyZab0
口座2つ持ってれば積みニーとパンニー両方出来るんよな?

40: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:48:20.83 ID:0IoBcc0e0
>>39
できへんで、税務署の審査がある

42: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:49:27.01 ID:gOnhfHat0
>>39
マイナンバー登録するから無理

43: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:51:16.71 ID:4nb66QOwM
おばあちゃんの口座作ってつみにーてできるん?
死んだら強制利確なん?

47: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:52:14.46 ID:0IoBcc0e0
>>43
課税口座で相続になるで

46: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:51:58.72 ID:iDVjzTu+0
投資信託なら積み立て1択やぞ

53: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:54:12.38 ID:ddfws4xLM
>>46
一般も考慮するべきやろ

54: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:54:58.60 ID:0IoBcc0e0
>>46
一択では無いな、むしろ一般のが良いまである

59: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:56:39.45 ID:yV8bZRANM
みんなやってるからワイもやってみるか~
って楽天証券やってみたら複雑すぎてあきらめたわ

他の連中はあの複雑な趣意書みたいなのホンマに目を通しとるんか??

63: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:57:52.99 ID:0IoBcc0e0
>>59
ほとんど読んでないわ、すみません

75: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:00:57.25 ID:yV8bZRANM
>>63
勇気をありがとう

80: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:02:48.51 ID:0IoBcc0e0
>>75
とりあえず少額でも初めてみたら?

68: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:59:05.54 ID:9bg+LPdQa
退職金使って一年分を一般で買ったけどなんか知らんけどプラスになってた
全部S&P500買った

69: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 07:59:08.78 ID:Ofn1nJbvM
いくら稼いでも税率2割やし株式は普通の講座でやって裏でつみにーやればええんやないかと思っとる

73: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:00:14.16 ID:0IoBcc0e0
>>69
それなら逆のが良さそう

79: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:02:17.52 ID:tAVVeNtb0
それは答え出てるだろ
出てないのはiDeCoか積立NISAかだ

82: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:03:08.06 ID:T7soQHNAd
>>79
そらnisaちゃうの?

85: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:04:00.90 ID:0IoBcc0e0
>>82
流動性以外はidecoのがメリット多いで

88: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:04:33.41 ID:tAVVeNtb0
>>82
制度の趣旨理解してて、拠出期間が十分に残ってればiDeCoやらない理由無くなる

83: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:03:56.37 ID:S6DE9qTr0
一般+idecoがええんやないか

84: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:03:58.78 ID:Ofn1nJbvM
ドルコスト平均法でチマチマ買ってれば基本大損は無いから
NISAとか積み立てNISAは投資の間口広げるツールってだけやから好きにやればええと思う

86: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:04:06.00 ID:HP8+0RvB0
去年積み立てで始めて年末で+18%
利益出るなら元本でかい方がええわと一般に移行してそのまま同じ商品に投資してるで

89: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:05:08.82 ID:0IoBcc0e0
>>86
ワイはそこまでまとまった金無いから積立続けてるけど、一般のが良さげやな

97: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:06:11.50 ID:lmmbajA30
損切りしたわこんなの
コロナで暴落来て終わったと思った

102: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:07:15.14 ID:IGpX/Vib0
>>97

NISA損切りマンなんてホントにおるんか…

98: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:06:25.89 ID:EH7sQnHj0
積立でS&Pとかよく聞くけど、今の米株相場なら一般NISAで適当な米個別突っ込んだ方が5年以内で大きく儲かるぞ
株価上がらなくても配当大きい株が多いから、配当非課税だけでも損はしない

109: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:08:13.97 ID:0IoBcc0e0
>>98
そんなん誰にもわからない

105: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:07:57.78 ID:81WdawyT0
そんな老後の資金よか今のほうが大事や

111: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:08:39.14 ID:0IoBcc0e0
>>105
江戸っ子やな

134: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:11:49.02 ID:YupQn7yN0
>>105
それはその通りなんだけど歳食えば食うほど老後という現実が見えてくるからな
老後資金を確保した上で余裕を持って今使えるだけ使うんや

144: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:13:52.32 ID:qKdFsWs70
>>105
60なっても働くのか?(笑)

155: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:16:00.08 ID:0IoBcc0e0
>>144
70まで働く時代が来とる..

231: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:30:27.44 ID:LENDJuYr0
>>144
年取って金なくなったら生活保護や!🤓

110: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:08:22.78 ID:W0zGcwef0
口座開設したいのにマイナンバーカードが届かない

113: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:09:10.18 ID:0IoBcc0e0
>>110
まぁ気長にいきましょう

117: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:09:48.06 ID:AxoOoDZk0
積立NISAこの間始めたんやが次は何に手を出すのがええんや?

128: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:11:21.17 ID:ZdJ1nnsdM
>>117
ETFやな
個別株は手を出して損失出しとるワイからすると手を出してはいけん

129: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:11:33.31 ID:0IoBcc0e0
>>117
確定拠出年金、NISA、ふるさと納税

とりあえずこの3つやな。

それでも資金余るリッチマンは激安戸建てで現物不動産投資やね

123: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:10:40.00 ID:yRrysMNH0
ガキおるならジュニアニーサ最強やぞ

131: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:11:40.09 ID:aOPY96Rv0
>>123
あれ2023年で終わっちゃうけど
今からやるメリットあるんかな

145: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:14:14.01 ID:0IoBcc0e0
>>131
むしろ今はじめたらめちゃくちゃ得やで

133: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:11:47.41 ID:HP8+0RvB0
iDeCo:14万4000円
一般NISA:120万円
共済貯金:110万円

今年はこんな感じで行く予定やで

150: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:15:17.66 ID:ZdJ1nnsdM
>>133
おは公務員
ようそんな投資に回せる余裕あるな
ワイは積立NISA40万、iDeCo14.4万、共済貯金50万が限界や

157: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:16:45.67 ID:nn5U2lBX0
>>150
公務員って確定拠出年金無いの?

183: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:22:28.19 ID:ZdJ1nnsdM
>>157
他は知らんけどうちはないぞ

154: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:15:56.52 ID:gOnhfHat0
>>133
共済貯金って年利ええんか?

160: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:17:02.67 ID:IGpX/Vib0
>>154
ワイの自治体1%やわ

167: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:19:16.28 ID:gOnhfHat0
>>160
普通に預金しとくよりはマシって感じやな

135: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:11:58.67 ID:owjQlu9nM
すまんよく分からないんやが、今株価がバブルだから今から始めるのは微妙なんか?

143: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:13:47.73 ID:TXB8xVQ8M
>>135
長期投資なら今が一番買いどきやで
一般NISAなら買い時ではない可能性がある

149: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:14:50.34 ID:owjQlu9nM
>>143
そうなんか
でも株って安く買って高く売るのがええんやろ?
今株価高すぎない?

164: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:18:08.87 ID:0IoBcc0e0
>>149
今が高いか安いかはだれにもわからんねん、だから長期的に右肩上がりなSP500とか全世界株式インデックスが推奨されてる

136: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:12:00.52 ID:zxPOFY3cM
今アツいETF教えてくれや

162: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:17:58.42 ID:HwQh5U340
>>136
spxl

156: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:16:04.74 ID:cCMIKuUd0
どうせ長期でやるんなら一般5年やってから積立いきゃええやん

168: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:19:26.77 ID:0IoBcc0e0
>>156
一般で積立たやつを積立NISA口座に移せない限りその理論は成り立たないね

165: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:18:26.50 ID:KosVEEpZ0
面倒くさがりは積み立て一択

166: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:18:55.69 ID:+nb1DJl80
積立民がシコシコ小銭で喜んでる間に俺は一般NISAで100万以上プラスにして差をつけちまった

172: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:20:30.19 ID:T7soQHNAd
>>166
まあ先は長い

169: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:19:39.37 ID:q32AUBmLM
ワイ一般初めて1年でこんな感じやわ
もう全部投信にしようかな..
https://i.imgur.com/o6fkJAg.jpg

171: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:20:26.70 ID:0IoBcc0e0
>>169
天才投資家やん

195: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:23:50.80 ID:q32AUBmLM
>>171
コロナ禍に始めたらこんなもんやないの?

208: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:25:50.36 ID:0IoBcc0e0
>>195
いや、凄いで自信もっていい

170: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:20:10.30 ID:dvDpqLql0
idecoは所得控除あるけど最後にその分課税されるっての知らない人多そう

175: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:21:01.73 ID:S3QMM0hDa
>>170
される奴もいるってだけやろ

178: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:21:16.06 ID:0IoBcc0e0
>>170
受け取り方は考えなあかんな、ワイは退職金しょぼいから心配無いけど

196: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:24:06.96 ID:jtQD/9Fg0
>>170
どんな条件だとされるの?

212: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:26:36.95 ID:0IoBcc0e0
>>196
退職金多い人とか

230: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:30:21.98 ID:dvDpqLql0
>>196
どんなというか控除分の金額が受け取り時に課税されるのが基本や
ただ受け取り時の所得で計算されるので現役時より普通は安くなる、さらに退職金控除も使えるからゼロの人も多い

234: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:31:09.29 ID:ZdJ1nnsdM
>>196
受け取り方が60歳で一括か分散するか選べるんや
一括にすると退職所得扱い、分散にすると雑所得扱いになる
退職所得は非課税枠が勤続年数によって決まってくるから退職金とかと合わせると非課税枠越える可能性が出てくるって話やな

173: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:20:44.00 ID:5QALd1k30
給料安くて投資の知識も無いからやっといた方が良いのかなとは思うけどあと一歩が出ないわ

180: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:22:16.83 ID:0IoBcc0e0
>>173
月1000円とかでもええから始めてみたら?

174: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:21:01.44 ID:VKH1Nyzl0
今なら一般でS&P500にぶっこむのが正解やろ

179: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:22:01.32 ID:XWXHyUpqd
そこらの底辺サラリーマンはインデックス積立で良いのでは🤔

186: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:22:58.73 ID:OkR2u6di0
企業型確定拠出年金で毎月35000入れてるやが積み立てニーサって併用できるんか?

併用できたとしても月7万も将来の投資に回すんはやりすぎか?

197: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:24:30.82 ID:0IoBcc0e0
>>186
35,000円って珍しいな

206: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:25:39.11 ID:OkR2u6di0
>>197
ワイの弱小企業で設定できるMAX値や

216: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:28:03.06 ID:0IoBcc0e0
>>206
企業年金無いんやな

217: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:28:09.68 ID:DlTmExNd0
>>186
ニーサとiDeCoは別もんやから併用できるで

189: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:23:09.33 ID:jtQD/9Fg0
若いなら積立

227: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:29:45.73 ID:+/Pk1EPwM
普通は利益に対して課税がかかるから大した金額にならないけどidecoは自分の年金+ideco分の収入から控除引かれるだけだから老後にがっつり税金取られるのがね
目先の節税にはなるけど老後の節税にはならないっていう積立民の理念とは真逆すぎてなあ

232: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:30:45.15 ID:tAVVeNtb0
>>227
1500万ぐらい退職金出るのか?

248: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:33:28.52 ID:+/Pk1EPwM
>>232
2000万くらいやな
というか年金型で受け取るやつの方が多いんちゃうか

260: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:35:47.97 ID:tAVVeNtb0
>>248
そんな奴はiDeCoやる意味ないな確かに

233: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:30:56.87 ID:0IoBcc0e0
>>227
現役時に受け取るよりは安いんちゃう?ワイも詳しくわからんけど

237: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:31:39.14 ID:/+4nm8760
NISAは実際5年後のリスクあるからリスクの面では積み立てNISAで米国インデックス放置が一番
ワイはNISAで安定してる高配当個別やってるけど

245: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:33:12.45 ID:BzmCO4UQM
>>237
リスクの意味わかってる?

240: 風吹けば名無し 2021/04/24(土) 08:32:23.67 ID:IGpX/Vib0
若者、面倒くさがりは積立だろうなぁ

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1619217355/