株って理論通りにやればほぼ100%負けないのに

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1: 山師さん 24/05/11(土) 02:18:16 ID:paUK
なんでギャンブル扱いされてるの？
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新NISA枠ギリギリまで貯金代わりにオルカン、超えたらiDecoでええやん

1: 山師さん 2024/01/12(金) 12:48:48.46 ID:9is5b+s80 これ以外にやることなくね？

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持株会の株が25万円分になったんやが

1: 山師さん 2022/08/12(金) 13:26:27.58 ID:+0ezy/Bcr どうなん？ 2: 山師さん 2022/08/12(金) 13:26:46.42 ID:qwz5eikYa   ええやん 3: 山師さん 2022/08/12(金) 13:27:11.36 ID:3bLIAY3S0   持ち株会は、会社が傾いた時にリストラと資産減少のダブルパンチになるか […]

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(´・ω・｀)お前らって投資とかしてるの？

1: 山師さん 2023/12/23(土) 20:04:30.839 ID:aTf2vkXd0 (´・ω・｀)何もやってないんだけど積立NISAするべき？

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株やったことないけどランキング順に買っていけばええんちゃうんか？

1: 山師さん 23/10/18(水) 21:16:38 ID:rfUs 駄目なんか

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GPIF「年金を損しないように運用するために国内外の株式と債券４等分して投資するぞ～」←これ

1: 山師さん 24/07/15(月) 22:49:20 ID:ubXm いや国内債券はいらんやろ…



2: 山師さん 24/05/11(土) 02:18:45 ID:wo02
負けるぞ
 
4: 山師さん 24/05/11(土) 02:19:02 ID:xSXq
ではその理論とやらを教えていただきましょう
 
13: 山師さん 24/05/11(土) 02:21:44 ID:kyCT
>>4
現代ポートフォリオ理論じゃない？
 
10: 山師さん 24/05/11(土) 02:20:28 ID:5xR4
何十年も持つつもりやったら確実に儲かるやろ株
 
11: 山師さん 24/05/11(土) 02:21:14 ID:paUK
短期的に見ればそりゃ落ちることもあるけどね
 
12: 山師さん 24/05/11(土) 02:21:17 ID:nbE1

株は利確だけしてたらええねん。
損切は絶対しない。

これだけでええで。

 
14: 山師さん 24/05/11(土) 02:21:46 ID:Qz7K
株は対象の企業を隅から隅まで調べつくして
これはええ会社や
と思って買えば確かにだいたい儲かるらしいからな
たしかにそうや
そんなことをウォーレンバフェットが言ってたし
継続して投資で儲けてる人がいる以上はそうなんやろな
16: 山師さん 24/05/11(土) 02:22:07 ID:kyCT
>>14
それめんどくさいならオールカントリー一択や
 
15: 山師さん 24/05/11(土) 02:22:03 ID:5xR4
とりま円の価値は下がり続けるから相対的に株価は上がるやろ
株不安やったら金でも買っとけ
 
18: 山師さん 24/05/11(土) 02:22:57 ID:Z9RX
そもそも現代ポートフォリオ理論は100%負けないとは言ってないやろ
勝率7割ぐらいでは？
 
20: 山師さん 24/05/11(土) 02:23:36 ID:kyCT
>>18
そりゃリスクあるけどインデックス投資は過去のデータを見る限り長期で持ち続ければいつかは勝つよ
 
23: 山師さん 24/05/11(土) 02:24:37 ID:Z9RX
>>20
それは現代ポートフォリオ理論ではない
 
25: 山師さん 24/05/11(土) 02:25:08 ID:kyCT
>>23
そうやな
過去のデータとか関係ない演繹的な理論やからな
これはマルキールの理論や
 
21: 山師さん 24/05/11(土) 02:23:46 ID:xSXq
でもポートフォリオ組むのに資金多くないとあかんし
管理コストも高いやん
22: 山師さん 24/05/11(土) 02:24:18 ID:kyCT
>>21
だからインデックス投資や
 
27: 山師さん 24/05/11(土) 02:25:52 ID:Z9RX
実は、インデックス投資を始めた人の6割はそのことを後悔してるというデータがある
なんでかと言うと若いころに金で経験を買う方が価値が高いからやな
 
28: 山師さん 24/05/11(土) 02:26:28 ID:kyCT
>>27
ソース
 
31: 山師さん 24/05/11(土) 02:26:54 ID:Z9RX
>>28
ワイの周囲の人へのインタビューや?
 
34: 山師さん 24/05/11(土) 02:27:24 ID:ZA3w
そもそも最近流行りのインデックス投資の仕方って全人類の発展にベッドするってことやからな
これを批判するやつって数十年立っても人類全体がまったく成長してないと思ってるってことで逆にこえぇよ終末思想かよ
 
35: 山師さん 24/05/11(土) 02:27:58 ID:Qz7K
>>34
基本的に石油文明は崩壊するからな……
 
36: 山師さん 24/05/11(土) 02:28:21 ID:Z9RX
>>34
株価と実際の発展って相関はしてもリンクしてないからな
マネーの流れ方によっても波があるしそれが自分の引き出したいタイミングニーズとかみ合うかは運しだい
 
40: 山師さん 24/05/11(土) 02:29:22 ID:kyCT
>>36
だからこその長期投資やろ
 
44: 山師さん 24/05/11(土) 02:31:11 ID:Z9RX
>>40
長期投資なら負けないってまだ負けてないって引き伸ばし続ければ負けることはないってことやからな
60or70で老後資金必要になったタイミングで株価が底だったら引き出さざるを得ない
46: 山師さん 24/05/11(土) 02:33:12 ID:kyCT
>>44
段階的に引き出してくのが安全策やけど暴落の底の段階で引き出しても30年40年投資をしてるならプラスやろ
 
51: 山師さん 24/05/11(土) 02:36:04 ID:Z9RX
>>46
まあ30年つぎ込んでややプラスとかだとむなしい気持ちになりそうやけどな
 
47: 山師さん 24/05/11(土) 02:33:43 ID:ZA3w
>>44
老後までってそれこそ数十年人類が進歩してない可能性を心配してるってことだからそれよりもよっぽどインフレして現金紙くずかもとか心配する必要あることあるやろ
 
49: 山師さん 24/05/11(土) 02:34:28 ID:Z9RX
>>47
インフレで現金紙くずになったら株持ってても意味ないぞ（わりとあり得そうなシナリオやな）
金買っておこう
 
55: 山師さん 24/05/11(土) 02:37:28 ID:ZA3w
>>49
あるぞ
株式ってなんだかわかってるか?
その時点での企業活動で生み出される利益や売上の価値が株価に乗るからハイパーインフレ下でもそれに合わせた株価がつくよ
じゃなきゃその辺歩いてるおっさんが石油企業を買収するみたいなことになるからな
現物の企業活動とリンクするから確実に意味がある
 
58: 山師さん 24/05/11(土) 02:38:55 ID:Z9RX
>>55
ハイパーインフレが起きるような国では商業活動が機能しなくなってバンバン会社がつぶれます
 
59: 山師さん 24/05/11(土) 02:39:45 ID:kyCT
>>55
その通りやな
中央銀行と政府の暴力装置、国家の供給能力に対する信頼が中央銀行券や
株式は企業の純資産に対する権利であり企業の所有権や
だから信頼の根拠が違う
38: 山師さん 24/05/11(土) 02:28:51 ID:kyCT
合理的でリスク回避傾向のある投資家は証券市場線と効率的フロンティアの接点ポートフォリオしかとらんのや
だから市場ポートフォリオ＝接点ポートフォリオ＝時価総額加重平均型インデックス
なんや
このインデックスと国債などの無リスク資産の比率を変えることで効率的にリスクとリターンを得られるんや
 
41: 山師さん 24/05/11(土) 02:29:53 ID:kyCT
そもそもインデックス投資の考え方が広まったのがここ数十年やないの？
 
42: 山師さん 24/05/11(土) 02:30:02 ID:Qz7K
それにインデックス投資には喜びがない気がする
やはり個別株の優待乞食がいちばん楽しいのではないか
 
43: 山師さん 24/05/11(土) 02:30:12 ID:Z9RX
お前ら「インデックス投資をすれば10年で1.5倍になる！」
ワイ「20歳の100万円と30歳の150万円、どっちが価値あると思う？」
お前ら「……あれ？」
 
48: 山師さん 24/05/11(土) 02:34:13 ID:xSXq
市場ポートフォリオって時価総額比で株とか債券を購入するやり方やんな？
市場参加者が全員そのやり方で購入したら株価が高いものを皆が買うことになるから
結局１銘柄に全ベットにならへん？
 
50: 山師さん 24/05/11(土) 02:35:30 ID:kyCT
>>48
ちゃうよ
今後潜在的に伸びる銘柄も一緒に買えるんや
だからトップの銘柄が落ちても他の銘柄が成長したらその恩恵を受けられるんや
53: 山師さん 24/05/11(土) 02:36:53 ID:kyCT
>>48
ただ世の中理論通りにいかないのはそうやな
実証研究やと時価総額加重平均よりも単純な株価平均の方がいいという研究もある
実際TOPIXよりも日経平均の方が成績はいい
 
52: 山師さん 24/05/11(土) 02:36:51 ID:xSXq
すまん勘違いしてた
全社が同じ株数発行してる場合なら
全社から１株ずつ買う買い方と一緒か．
 
57: 山師さん 24/05/11(土) 02:38:52 ID:ZA3w
>>52
もっと言うなら最近のETFはGAFAが強すぎるからその比率を故意に減らしたりしてる
 
54: 山師さん 24/05/11(土) 02:37:27 ID:kyCT
株価平均だと小型株を多めに買うことになるんやな
だから市場の熱狂に巻き込まれにくい
 
67: 山師さん 24/05/11(土) 02:50:19 ID:Vopn
長期投資ってつまんなくね？
 
68: 山師さん 24/05/11(土) 02:51:17 ID:kyCT
>>67
そう思って短期投資個別株に手をだしたやつが負けてくのが投資や
70: 山師さん 24/05/11(土) 02:57:29 ID:Vopn
>>68
まあね
でも日本で株で長者になったヤツってみんなデイトレーダーだよね
 
71: 山師さん 24/05/11(土) 02:58:15 ID:kyCT
>>70
バフェットみたいな長期投資で成り上がった人っておるんかな？
日本で
 
72: 山師さん 24/05/11(土) 02:58:45 ID:Vopn
>>71
どやろな
そういや聞いたことないな
 
69: 山師さん 24/05/11(土) 02:52:23 ID:kyCT
誰もがテスタやBNFみたいなトレーダーにはなれないのや
現代ポートフォリオ理論を信じて彼らは所詮確率の勝者と思うのが一番や
 
73: 山師さん 24/05/11(土) 03:00:02 ID:Vopn
途中のドローダウンはあってもダウ平均は１００年以上急伸してるからな
日経平均みたいに３４年前のレベルにやっと追いつきましたじゃない
 
74: 山師さん 24/05/11(土) 03:00:35 ID:kyCT
>>73
日経みたいな国ごとのリスクが怖いならオールカントリー買っとけって話やな
 
76: 山師さん 24/05/11(土) 03:01:23 ID:Vopn
>>74
せやね
全世界トータルでは成長し続ける可能性高いしね
 
77: 山師さん 24/05/11(土) 03:02:43 ID:NZwz
つまり他人の金で投資をやって手数料で儲けるのが一番ええってことか
 
78: 山師さん 24/05/11(土) 03:03:06 ID:kyCT
>>77
まあそうやね
ファンドマネージャーが儲かるよ
 
80: 山師さん 24/05/11(土) 03:06:08 ID:Vopn

>>77
ニッセイ基礎研究所の人と話したことある
ニッセイアセットマネジメントのトレーダーって本当に勝ってると言えるのは20人に1人なんやて
であとの負けた人たちは「時合が悪かった」とか客に言い訳する
勝ってるトレーダーがしこたま勝ってるから目立つだけやって

最近は世界景気上り調子だし勝ってるトレーダー多そうだけど

81: 山師さん 24/05/11(土) 03:06:56 ID:Vopn
でもこのバブルもいつ弾けるかわからんのよ
 
82: 山師さん 24/05/11(土) 03:07:33 ID:kyCT
>>81
今バブルなんかね
 
83: 山師さん 24/05/11(土) 03:09:29 ID:Vopn
>>82
と言われてね？
 
84: 山師さん 24/05/11(土) 03:11:03 ID:Vopn
バフェットが日本の株に注目したのは
日本の株が会社の実力に比べてあまりにも低い評価だったからやっけ
日本が復興すると思ってるわけではなく、「底」ならとりあえず上がるやろみたいな
 
85: 山師さん 24/05/11(土) 03:19:07 ID:kyCT
>>84
超長期バリュー投資が素人でも頑張ればできる市場平均に勝つ唯一の方法やと思う
 
87: 山師さん 24/05/11(土) 03:20:46 ID:Vopn
>>85
長期が一番負ける確率低いってのはわかるんだけどね
 
75: 山師さん 24/05/11(土) 03:01:15 ID:iKQU
結局イッチさんの100%負けない理論はなんなんや
 
79: 山師さん 24/05/11(土) 03:03:19 ID:kyCT
>>75
そんなもんはない

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1715361496/