【米国株】DeepSeekのメッキがはがれ、アメリカの反撃の狼煙キタ━━(゚∀゚)━━!?


181: 山師さん 2025/01/29(水) 11:30:31.08 ID:RjmokD4t0
deepseekのおかげでopenaiが盤石てわけでもなさそうてのがバレた

142: SOXL56,000株おじ 2024/04/11(木) 22:58:18.05 ID:yeVzKUp+0 AVGO、MSTR 各々13万ドル信用買い https://i.imgur.com/tYXi0Xo.png

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22: 山師さん (JP 0Hdf-Oy+L [153.143.143.7]) 2020/03/25(水) 13:44:51.06 ID:zZT1vb+YH アメリカのREITやばいんか…そうか 24: 山師さん (スププ Sd9f-Q0gl [49.96.19.8]) 2020/03/25(水) 13:46:26.44 ID:w9urU8gPd >>22 まじで? US REIT […]

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328: 山師さん 2022/09/01(木) 18:39:46.30 ID:0oPYrSaQa つみたてNISA損切りしていいですか? 330: 山師さん 2022/09/01(木) 18:40:27.26 ID:nhcC6EU80 >>328 なぜですか? 338: 山師さん 2022/09/01(木) 18:42:21.84 ID:0oPYrSaQa >>330 いえ […]


182: 山師さん 2025/01/29(水) 11:30:45.59 ID:FY+jac/h0
AIソフトのNVDA的存在はどこなん?CRM?
 
194: 山師さん 2025/01/29(水) 11:33:07.60 ID:yr+YUW9u0
>>182
AIソフトっていうかsaas全般えぐい上がり方しとるよ
 
199: 山師さん 2025/01/29(水) 11:34:48.68 ID:/cXlR9eu0
>>182
パンチラ
 
208: 山師さん 2025/01/29(水) 11:36:59.47 ID:oYpO4Q8h0
>>182
よく分からない
全部買っとけー🦍
 
187: 山師さん 2025/01/29(水) 11:32:15.77 ID:KOP7UbQh0
deepseekなんてキッカケに過ぎないだろ
元々調整が必要な流れだったと思う
 
188: 山師さん 2025/01/29(水) 11:32:17.61 ID:yr+YUW9u0
色んな技術者のコメント見てるけど、deepseekを分析すればするほど凄いと言ってる
技術的なこと全く分からんから何書いてるかも分からんけど、力技であそこまでできるんだって驚いてる感じ
こういうのってまさに人間が不可能だと思っていた領域が破壊された瞬間だと思うんよね
CUDAに頼らなくてもできるのかって技術者が思い知らされて目が覚めてる感じ
 
198: 山師さん 2025/01/29(水) 11:34:10.46 ID:mEhegaT70

国家安全保障上の問題あるけど
米国排除されたところで
NVDAや電力データセンターが戻る
という訳では無さそうだからなぁ

難し過ぎて草

 
201: 山師さん 2025/01/29(水) 11:35:20.56 ID:yr+YUW9u0
ただこれ、saas企業の思うように低コスト進まなかったらsaasまた一気に暴落する
まじで難しすぎる相場きてんのよねw
 
213: 山師さん 2025/01/29(水) 11:37:47.90 ID:mEhegaT70
>>201
なんだよなぁ
セクシーでSaas来てるが積み増すのも怖いw
 
261: 山師さん 2025/01/29(水) 11:46:32.04 ID:oYpO4Q8h0

> ホワイトハウスのAI・暗号資産(仮想通貨)責任者、デービッド・サックス氏は中国企業が米国のAI主要企業から学ぶために「蒸留」と呼ばれるAI技術を使用している可能性に言及した。

一種のリバースエンジニアリングしてるってこと?

276: 山師さん 2025/01/29(水) 11:49:46.66 ID:9T+5Eu8e0
>>261
ChatGPTを先生にして学習させるのな
 
307: 山師さん 2025/01/29(水) 11:55:26.36 ID:FY+jac/h0
>>276
すごいAIを作ってもそいつを先生にすれば低コスト化できるから運用コストは下がっていく感じなのかな
 
310: 山師さん 2025/01/29(水) 11:55:59.35 ID:yr+YUW9u0
>>307
まさにそういうことやね
deepseekもGPTを学習させてるだろうって解説されてたね
 
320: 山師さん 2025/01/29(水) 11:56:53.86 ID:57TFITsH0
>>307
これじゃあ最初に作るだけ馬鹿じゃんって開発鈍化招く最悪のシナリオだと思うんだけどどうなんだろ
 
326: 山師さん 2025/01/29(水) 11:57:57.25 ID:yr+YUW9u0
>>320
そういうことなんよ
だからデータセンター銘柄爆下げしたわけで
 
330: 山師さん 2025/01/29(水) 11:58:31.66 ID:FY+jac/h0
>>320
deepseekの技術はオープンソースで公開されてるし内々で低コスト化までやってから公開することになるんじゃね?
 
334: 山師さん 2025/01/29(水) 11:59:24.08 ID:57TFITsH0
>>326
>>330
なるほど自前で低コストにしちゃえば良いのか
 
278: 山師さん 2025/01/29(水) 11:50:13.59 ID:RjmokD4t0
>>261
ホワイトハウスにこんなやついるんか
 
285: 山師さん 2025/01/29(水) 11:51:13.79 ID:B+HAr/090
deepseek騒動で余裕の黒字だったわ
そもそも開発コストダウンってプラス要素だしな
半導体さえ避けてれば問題ないよ
 
289: 山師さん 2025/01/29(水) 11:52:24.66 ID:yr+YUW9u0
>>285
まさにそういうこと
重要なのはマネタイズであってsaasが稼げる状態(生産性向上)が経済にとって1番強い
アメリカ経済にとってもプラスしかない
良いことづくめの状態
302: 山師さん 2025/01/29(水) 11:54:29.71 ID:TK5jWGgm0
ディープシークは蒸留した(openaiの膨大な蓄積を参考にした)から低コストってことね。メッキ剥がれてきたか?
 
309: 山師さん 2025/01/29(水) 11:55:39.80 ID:RjmokD4t0
>>302
ただどうやってコピッたんやろな
いちいち聞くのも効率悪いし
 
380: 山師さん 2025/01/29(水) 12:08:30.28 ID:aoScik230
>>309
中国人「俺の親戚が OpenAI で働いてるから頼んでみるわ」
 
313: 山師さん 2025/01/29(水) 11:56:26.36 ID:9T+5Eu8e0
>>302
これはこれで今後も膨大なコストをかけて開発したモデルの
APIを公開するとパクられるってことだから由々しき問題
 
306: 山師さん 2025/01/29(水) 11:55:12.44 ID:yr+YUW9u0
完全にミスってたから反省しまくってるわ
saasの株上がってるけど結局deepseekなんて使うわけないやんって思ってた
そんな単純なことじゃなかったんやねほんま
今後第2のdeepseekが出てきたらsaasのコスト爆下がりで一気に利益出るってことだったとはね
 
335: 山師さん 2025/01/29(水) 11:59:49.56 ID:yr+YUW9u0
>>306と同じこと考えてた人絶対おるやろ
似たようなこと書いてた人もいたし
deepseek使われるわけないじゃんって
まじで自分の頭の悪さに反省しまくり
 
314: 山師さん 2025/01/29(水) 11:56:35.63 ID:j8YAGCSQ0
AIは「蒸留」できるのがわかったから一番最初に開発した奴が貧乏くじ確定になってしまった
 
319: 山師さん 2025/01/29(水) 11:56:53.13 ID:yr+YUW9u0
結局クローズドでやってても意味無いってことがはっきりしたんよ
だからdeepseekはオープンソースでやってるのかもね
まじで中国人のほうが賢いw
 
327: 山師さん 2025/01/29(水) 11:57:58.12 ID:j8YAGCSQ0
>>319
ほんとこれだよなあ
技術を共有することがカギだった
これがOpenAIの最大の失敗
 
321: 山師さん 2025/01/29(水) 11:56:54.83 ID:xpOFDKVr0
蒸留し合えば安価に洗練されていくんけ
352: 山師さん 2025/01/29(水) 12:03:44.08 ID:9T+5Eu8e0
>>321
蒸留で既存モデルよりも優秀な新規モデルが生まれるのではという懸念も囁かれている
今現在のDeepSeekのオープンモデルでそれができてしまうとパクる必要もなくなる
今後の研究報告が待たれる
 
360: 山師さん 2025/01/29(水) 12:05:13.85 ID:oYpO4Q8h0
>>321
>>352
そういえば将棋AIなんかもAI同士対戦させまくって最強になっていってたね
 
372: 山師さん 2025/01/29(水) 12:07:16.58 ID:RjmokD4t0
>>360
敵対的生成ネットワークのLLM版か
 
413: 山師さん 2025/01/29(水) 12:14:40.98 ID:9T+5Eu8e0

>>360
そうそう
DeepSeekも蒸留とは別に将棋とか囲碁と同じ強化学習と
言われる手法を使ってDeepSeek Zeroというモデルを作ったが
今回はあまり強くならなかったらしい

囲碁将棋も最初のうちは強化学習の方が弱かったのだけど
研究が進むにつれて強化学習の方が強くなったので
いずれ強化学習の方が優位になるのではという意見も多い

 
615: 山師さん 2025/01/29(水) 12:47:46.91 ID:+53atqXRd
>>413
今のLLMは推論強化の流れだからゴリゴリの強化学習路線やね
自分で色んな思考を試しては正しいかどうか自分で検証する
 
323: 山師さん 2025/01/29(水) 11:57:22.42 ID:x9uzenear
技術者たちはDeepSeekそのものというよりオープンソースに期待している
間違いなくゲームチェンジャーではある
 
325: 山師さん 2025/01/29(水) 11:57:26.97 ID:TK5jWGgm0
いや、蒸留させなければ良いだけやろ。対策取ったら開発スピードダウンよ
 
333: 山師さん 2025/01/29(水) 11:59:13.48 ID:RjmokD4t0
API経由で中身取るってこと?
そんなことできる?
 
353: 山師さん 2025/01/29(水) 12:03:52.88 ID:oYpO4Q8h0
>>333
既存AIに大量に質問して返ってきた答えから学習してるみたいやね
363: 山師さん 2025/01/29(水) 12:05:42.69 ID:RjmokD4t0
>>353
ほう
openai儲かるやんけ?
 
365: 山師さん 2025/01/29(水) 12:05:52.02 ID:9T+5Eu8e0
>>333
API経由でChatGPTに質問しまくってデータを作る
そのデータを使ってDeepseekを学習させるって感じ使い方
 
336: 山師さん 2025/01/29(水) 12:00:20.21 ID:fGyMEopF0
学習データの知財権が解決する前にモデル自体がが学習に使われるようになるとは
 
340: 山師さん 2025/01/29(水) 12:01:40.58 ID:i1Ou+n7q0
とりあえず法人で使う場合が問題だよな
そら中国製とはいえめちゃくちゃ安くて性能いいならそれ使うよな
 
343: 山師さん 2025/01/29(水) 12:02:13.94 ID:yr+YUW9u0
>>340
そこじゃなかったんだよ
アメリカ版deepseekを作れるってことが実証されたのが致命的にやばい
 
344: 山師さん 2025/01/29(水) 12:02:14.11 ID:ZN2vLkm80
deepseekって昨年から論文もだして話題になってたしなんで今更騒いでる感
本当の激震はNVIDIAが必要にならなくなった時
これに関してはまだ先の話
 
355: 山師さん 2025/01/29(水) 12:03:58.85 ID:RjmokD4t0
>>344
論文の通りに実物がなってるからやろw
 
400: 山師さん 2025/01/29(水) 12:12:35.38 ID:ZN2vLkm80
>>355
deepseekが低コストで高パフォーマンスをだすことも昨年時点で話題になってたよ
一般の世界では突然出現したと勘違いしてる人ばかりだけど
 
405: 山師さん 2025/01/29(水) 12:13:28.12 ID:j8YAGCSQ0
>>400
これなw
去年末ニュース見て半導体終わった・・・って思ったら無風で忘れてたら急にこれだよ
 
410: 山師さん 2025/01/29(水) 12:14:16.82 ID:HkB5PHvQp
>>400
やっぱ勉強しないと駄目だなあ
 
350: 山師さん 2025/01/29(水) 12:03:07.77 ID:yr+YUW9u0
やばいっていうか経済にとっては凄い良いことだが半導体企業にはやばいw
 
359: 山師さん 2025/01/29(水) 12:05:09.34 ID:i1Ou+n7q0
むしろ半導体企業には追い風のような気がするんだが
潰しきくし
むしろAIそのものを開発してるビッグテックのほうが危なくねえか?
370: 山師さん 2025/01/29(水) 12:06:38.59 ID:yr+YUW9u0
>>359
とにかく最先端GPUっていう流れではなくなってきた
むしろいかに効率的に性能を向上させるか
まさにdeepseekがやったことだけど
もちろん今後もGPU自体の性能向上も同時に図られるに決まってるけど、それだけではなくなったという状況なんだろうね
 
371: 山師さん 2025/01/29(水) 12:06:56.31 ID:j8YAGCSQ0
>>359
そこはもうわからんな
コスト1/10なら10倍稼働させますになるのかそのコストで出来るやつで満足して終わるのか
 
374: 山師さん 2025/01/29(水) 12:07:27.18 ID:yr+YUW9u0
>>371
そうなんだよ
saas企業からしたら一定の性能があれば十分だからなあ
 
393: 山師さん 2025/01/29(水) 12:11:14.42 ID:i1Ou+n7q0
まあたしかに中華製であってもいいものならそこからメリケンは更に昇華させていいもの作るだろう
とはいえAIのマネタイズは何が伸びるんだ
 
391: 山師さん 2025/01/29(水) 12:10:44.67 ID:B+HAr/090
一度AIが新AI作れるレベルになったらあとはコピー合戦やろな
 

 
425: 山師さん 2025/01/29(水) 12:18:29.70 ID:TK5jWGgm0
431: 山師さん 2025/01/29(水) 12:19:27.00 ID:yr+YUW9u0
>>425
方向性完全に間違ってるわこれ
そもそもOpenAIがクローズドソースでやってることが問題なのに
 
443: 山師さん 2025/01/29(水) 12:21:06.30 ID:Dc5DFFjo0
>>425
魚ぉぉぉ!
 
444: 山師さん 2025/01/29(水) 12:21:06.87 ID:FY+jac/h0
>>425
安全保障的にやるなら学習させないために中国はチャットGPTの利用禁止とかになるのかな
防ぎようが無いけど
 
452: 山師さん 2025/01/29(水) 12:22:23.58 ID:09/ceZTd0
>>425
より閉鎖的になっていくのか
アメリカ終わりやね
 
426: 山師さん 2025/01/29(水) 12:18:32.09 ID:G/QNCOuv0
君らAIばっかだけどパウとか決算はいいのけ
今日なかなかやろ
 
448: 山師さん 2025/01/29(水) 12:21:30.34 ID:ZEPRmfcJ0
>>426
デープシークショックが強烈過ぎてな
決算はともかくパウは現状維持の見込みやし
 
468: 山師さん 2025/01/29(水) 12:24:12.69 ID:AkqZNRX40
>>426
俺はこっちの方が気になってるわ
deepseekでどうなるかなんて今後の情報次第だからこれ以上考えるだけ無駄だしな
 
427: 山師さん 2025/01/29(水) 12:18:34.91 ID:yr+YUW9u0
ちょっとデータセンター作るの様子見よって流れになるのも無理はないわこれ
アメリカのトップクラスの企業ですら混乱しとるんだから
 
465: 山師さん 2025/01/29(水) 12:24:00.10 ID:ZN2vLkm80
>>427
すでに織り込み済みだよ
それでも大規模なデータセンターは必要と各大手はみんな考えている
スターゲートもなんかその典型
 
428: 山師さん 2025/01/29(水) 12:18:54.87 ID:j8YAGCSQ0
まあ来月にまたOpenAiが蒸留プロテクトかけた最強AI出してきて低コスト勢乙になる可能性もあるからなw
 
432: 山師さん 2025/01/29(水) 12:19:41.43 ID:i1Ou+n7q0
>>428
あーその流れもあるか
433: 山師さん 2025/01/29(水) 12:19:45.09 ID:yr+YUW9u0
>>428
それは全然あるw
その時はsaas大暴落
 
434: 山師さん 2025/01/29(水) 12:20:06.30 ID:57TFITsH0
>>428
そんな簡単に出せるもんなんやろか
 
429: 山師さん 2025/01/29(水) 12:19:03.26 ID:ZN2vLkm80
イーロンマスクはDeepSeekにまったく興味なしw
 
441: 山師さん 2025/01/29(水) 12:20:55.53 ID:OfGbZ6zD0
蒸留プロテクトって
使いづらくなるだけじゃね
 
451: 山師さん 2025/01/29(水) 12:22:18.27 ID:GOC+uohR0

DeepSeek関連のグループがオープンAIのデータ入手したかを調査中

マイクロソフトとオープンAIは、中国の人工知能(AI)新興企業DeepSeek(ディープシーク)と関連のあるグループが、オープンAIの技術から出力されたデータを不正な方法で入手したかどうかを調査している。事情に詳しい関係者が明らかにした。

激おこか🙂

 
467: 山師さん 2025/01/29(水) 12:24:08.81 ID:l2a9SmoBd
>>451
もう負けたんだ
諦めてほしい
 
521: 山師さん 2025/01/29(水) 12:32:27.08 ID:uRJ+lZq20
>>451
いや、だってDeepSeekに利用ポリシー聞いたらOpenAIの利用ポリシーに従ってるってゲロったからな
めっちゃ怪しいよ
 
526: 山師さん 2025/01/29(水) 12:33:22.10 ID:yr+YUW9u0
>>521
まあ完全に朴ったってことやねw
 
535: 山師さん 2025/01/29(水) 12:35:09.33 ID:Dc5DFFjo0
540: 山師さん 2025/01/29(水) 12:35:57.35 ID:RcxUCW0j0
>>535
デープシークに悲しき過去…😭
 
545: 山師さん 2025/01/29(水) 12:36:46.49 ID:JpEMNllna
>>535
悲しい子…
毎日がopen AIだったはず…
 
553: 山師さん 2025/01/29(水) 12:38:16.76 ID:uRJ+lZq20
>>535
わろた
何このほんの少し悲しい話
 
565: 山師さん 2025/01/29(水) 12:40:08.65 ID:ZDDn8PR20
>>535
捨て子やん
 
457: 山師さん 2025/01/29(水) 12:22:41.19 ID:B+HAr/090
蒸留プロテクトなんて実現無理だよ
イラスト学習対策の謎ノイズサービス見ればわかる
 
463: 山師さん 2025/01/29(水) 12:23:50.01 ID:yr+YUW9u0
>>457
まあ無理って言われてるみたいだね
現実的には罰則設けるくらいしかない
結局これ今までの中華製品海賊版と全く同じ流れなんよ
 
483: 山師さん 2025/01/29(水) 12:26:21.25 ID:FY+jac/h0
>>463
OpenAIはネット上のあらゆる情報を学習してもいいのにチャットGPTを学習するのは違法って変な話だな
 
493: 山師さん 2025/01/29(水) 12:27:51.96 ID:yr+YUW9u0
>>483
まあ著作権的にはギリ有り得るけど、市中の論文を整理した本出しましたって感じやねw
それでそれをパクられたらブチ切れ
 
466: 山師さん 2025/01/29(水) 12:24:05.08 ID:XGIymz5B0
中華はパクっただけなの?
16億人いるから天才はまだまだ生まれるとか昨日言ってた奴いたけどパクリの天才かよ!
 
473: 山師さん 2025/01/29(水) 12:24:49.74 ID:TK5jWGgm0
>>466
パクリっていうかフリーライダーに近いかなー
 
507: 山師さん 2025/01/29(水) 12:29:56.66 ID:T+5iwHuYr
20XX年、世界の上流階級はアメリカ製の高級AIを使用し、一般庶民はそれをコピーした制作者不明の脱法蒸留AIを使用していた…
 
510: 山師さん 2025/01/29(水) 12:30:17.43 ID:yr+YUW9u0
>>507
今世界でやってることと変わらんの笑うw
 
547: 山師さん 2025/01/29(水) 12:37:04.65 ID:tIntIQYT0
スポーツ見てても思うけどアメップのデータ分析力尋常じゃねえもんな、良いと思えば躊躇なくパクるのもどこも同じだし
 
549: 山師さん 2025/01/29(水) 12:37:49.05 ID:ZEPRmfcJ0
>>547
アメップの伝統やね
旧日本軍の暗号も全て解読されていた
587: 山師さん 2025/01/29(水) 12:42:45.83 ID:tIntIQYT0
>>549
今まさにdeepseekって天才が作り上げたAIをアメリカ中の天才が丸裸にしていってるんだろうね
 
551: 山師さん 2025/01/29(水) 12:38:04.59 ID:yr+YUW9u0
ショートレポート出された時と同じで、投資家に若干でも疑念のあるうちは株価は上がらんよ
ATH超えてくるのは投資家から何の疑念も無くなって浮かれている時
 
595: 山師さん 2025/01/29(水) 12:43:59.91 ID:ZJHc5a2dd
結局deepseekでデータセンターどうなんの?
 
600: 山師さん 2025/01/29(水) 12:44:42.41 ID:yr+YUW9u0
>>595
とりあえずデータセンターへの投資は様子見になるんじゃないかって話やね
コピーできるなら自社で開発するだけ無駄だし
 
612: 山師さん 2025/01/29(水) 12:47:16.86 ID:ZN2vLkm80
>>595
変わらないよますます巨大なものが必要になる
 
76: 山師さん 2025/01/29(水) 14:55:55.90 ID:EiAdEnDv0
 
83: 山師さん 2025/01/29(水) 14:56:54.55 ID:AZaEDNfz0
>>76
知ってた
 
128: 山師さん 2025/01/29(水) 15:04:54.36 ID:AZaEDNfz0
パクリだというか、元の教師モデル(ChatGPT)の入出力を利用してより効率的で省エネな生徒(deepseek)を作ったってことでしょ
deepseek(の手法)の有用性が覆るわけではないと思うけど
150: 山師さん 2025/01/29(水) 15:08:07.81 ID:uiWm+qz0H
>>128
盗んだデータでたまたまうまいこといっただけの可能性があるな。手法全てを否定することではないと思うが汎用性が相当疑わしくなった。
 
131: 山師さん 2025/01/29(水) 15:05:17.28 ID:8FkTyHeKd
結果的にいいガス抜きになっただけというオチも

引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/stock/1738124553/

引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/stock/1738109859/