つみたてNISA始めるんやがSP500とオールカントリーどっちがええ？

なんJ・VIP

1: 山師さん 2023/04/05(水) 19:06:16.97 ID:lCCBtphM0

オールカントリーの方がリスク低いよ
いやオールカントリーも多くは米国株だからあんま変わらんよ
いやオールカントリーはリバランスがあるから変わるよ

みたいなのが色々あって分からん


2: 山師さん 2023/04/05(水) 19:06:48.67 ID:lCCBtphM0
まぁ結局オールカントリーの方が低リスク低リターンで
S&P500の方がハイリスクハイリターンってことか？
 
8: 山師さん 2023/04/05(水) 19:08:54.94 ID:pORTKPYM0
>>2
これでもう結論出てるぞ
いろいろ言うやつはいるが結局これに尽きる
 
10: 山師さん 2023/04/05(水) 19:09:51.37 ID:lCCBtphM0
>>7
>>8
あとどっちを取るかは自分で考えろって話か
悩むな
 
3: 山師さん 2023/04/05(水) 19:07:07.77 ID:lCCBtphM0
ただ数十年後までアメリカ一強とも思ってないんよな
4: 山師さん 2023/04/05(水) 19:07:31.10 ID:X5CDEb6K0
迷ったら半分ずつ買えよ
 
5: 山師さん 2023/04/05(水) 19:08:09.51 ID:lCCBtphM0
>>4
それも見たけど
いや半分で買っても元々オールカントリーに米国多く入ってるからオールカントリーよりちょっと米国の割合高くなるだけやん
って言われてた
 
7: 山師さん 2023/04/05(水) 19:08:46.90 ID:U+Hfexfka
マジレスするとどっちがいいかは数十年後まで誰も分からない
シンプルに言えるのはアメリカがこのまま最強ならS&P500の方がいい
 
11: 山師さん 2023/04/05(水) 19:10:07.93 ID:PTUI5hMN0
これから先もアメリカが最強だと信じられるやつだけがETFで儲かるんや
少しでもアメリカに不信感があるならやめちまえ
 
12: 山師さん 2023/04/05(水) 19:10:46.59 ID:zKobicoxM
500の方はこの一年で5％だかマイナスやんけ
 
14: 山師さん 2023/04/05(水) 19:11:12.44 ID:lCCBtphM0
>>11
むずかC
>>12
1年だけ見ても意味ないやろ
 
13: 山師さん 2023/04/05(水) 19:10:55.53 ID:+GJKvoof0
アメカスが沈むなら日本はもっと沈んでるってことやからアメカス一本槍でええと思う
 
15: 山師さん 2023/04/05(水) 19:11:39.38 ID:lCCBtphM0
>>13
アメカスが沈んで日本が沈んだとして
中国とかの方に分散できてれば自分は浮上できるんちゃうか？
 
18: 山師さん 2023/04/05(水) 19:12:22.22 ID:+GJKvoof0
>>15
円で持ってるよりマシ理論や
23: 山師さん 2023/04/05(水) 19:14:03.10 ID:lCCBtphM0
>>18
なるほど
>>19
それはそうかもしれん
 
16: 山師さん 2023/04/05(水) 19:11:51.28 ID:A9GV4QHy0
ゴールドにつっこんどけ
 
17: 山師さん 2023/04/05(水) 19:12:02.72 ID:EO0gEFe90
半分にして数年後に改めて見直せばいいじゃん
 
22: 山師さん 2023/04/05(水) 19:13:45.76 ID:lCCBtphM0
>>16
ゴールドは全く考えてなかったわ
>>17
そういうのもありなんか
 
19: 山師さん 2023/04/05(水) 19:12:36.60 ID:ZRNprk8N0
オルカンの方がストレスがないからオルカン
 
51: 山師さん 2023/04/05(水) 19:25:14.53 ID:ppfBbCuR0
>>19
オルカンのがストレス無いってどういう事や
ワイ頭悪いから積み立てNISAやろうとしてるのに仕組みすらよく分かってないねん
 
62: 山師さん 2023/04/05(水) 19:29:16.11 ID:ZRNprk8N0
>>51
ワイが寝てる時にも世界中の人がワイの資産のために働いてくれてると思うと穏やかな気持ちになれるやん
S&Pじゃそうはならん
20: 山師さん 2023/04/05(水) 19:13:24.36 ID:Pk64roDra
言っておくけどアメリカが中国とかインドに負けるなんてことはないから
アメリカが終わるとしたらコロナの1000倍危険な感染症で人類滅亡の危機に陥るかエイリアンが攻め込んでくるかしかないと思え
 
25: 山師さん 2023/04/05(水) 19:14:45.11 ID:lCCBtphM0
>>20
そんな最強なんか？
GAFA沈んだらまずそうちゃうか？
>>21
アメリカと日本が沈んだ時にオールカントリーやと生き残れるんちゃうんか？
 
27: 山師さん 2023/04/05(水) 19:15:31.17 ID:ZRNprk8N0
>>20
ほんの100年前までスペインとかイギリスが覇権取ってたんだからアメリカ負けるわけないってのは根拠が無いとワイは思うね
 
30: 山師さん 2023/04/05(水) 19:17:12.80 ID:lCCBtphM0
>>27
日本も数十年前覇権やったしなぁ
 
21: 山師さん 2023/04/05(水) 19:13:45.41 ID:Y5J1iHlmd
アメリカ死んだら日本も死ぬから500でええよ
 
24: 山師さん 2023/04/05(水) 19:14:32.49 ID:+GJKvoof0
今見たらオルカン多めやったわ数年前のワイちゃんのほうが慎重だったんやな
 
26: 山師さん 2023/04/05(水) 19:15:00.34 ID:lCCBtphM0
>>24
やっぱ安定取りたくなってまうよな
 
29: 山師さん 2023/04/05(水) 19:16:03.80 ID:i9ObfoOH0
どうせアメリカ成分おおめなんやから
どっちでもええわの精神でいけ
 
31: 山師さん 2023/04/05(水) 19:17:16.60 ID:VnnuomOS0
>>29
どっちでもええやの精神ならさりげなくダメリカターンに保険もかけてるオルカンだろうな
 
33: 山師さん 2023/04/05(水) 19:18:50.41 ID:lCCBtphM0
ちな新入社員やが
社内の持株会にもちょい金入れるところや（10%奨励金）
まぁNISAと企業型DCの方が倍以上多いが
そういう意味では日本株買いたくなさはあるわ
34: 山師さん 2023/04/05(水) 19:19:06.35 ID:sb4u7dLSa
そういや最近米株米株聞かなくなったな
ほんまイナゴは分かりやすい
 
37: 山師さん 2023/04/05(水) 19:20:08.50 ID:lCCBtphM0
>>34
最近微妙やったしな
 
35: 山師さん 2023/04/05(水) 19:19:14.07 ID:nAqThw2z0
ぶっちゃけ全世界がドルに頼らない世の中になってきてるからアメリカオワコンだよ
普通にインドか中国に投資しておいた方が無難
 
38: 山師さん 2023/04/05(水) 19:20:09.71 ID:ppfBbCuR0
>>35
全世界株に投資しとけば中国インドアメリカ日本全部に投資できるやろ
そっちのが良くない？
 
42: 山師さん 2023/04/05(水) 19:21:20.43 ID:T6srQt9aM
>>38
アメリカの比率が高すぎるんや
分散効いてないに等しいで
 
44: 山師さん 2023/04/05(水) 19:22:00.48 ID:WY7YeSG8a
>>42
マネセンとか好きそう
 
45: 山師さん 2023/04/05(水) 19:22:11.58 ID:ppfBbCuR0
>>42
はえー
厚切りジェイソンの本で読んで良さそうやと思ったけど実際にはそんな分散されてないんやな
まあ世界の優良企業はアメリカに集中してそうやし当然か
 
46: 山師さん 2023/04/05(水) 19:23:24.54 ID:lCCBtphM0
>>42
リバランス云々は関係ないんか？
ワイはよくわかってないが
36: 山師さん 2023/04/05(水) 19:19:24.15 ID:ppfBbCuR0
全世界の方に入れようと思ってるんやが米国株のがええんか？
 
40: 山師さん 2023/04/05(水) 19:20:45.13 ID:lCCBtphM0
>>35
それやとオールカントリーなんか
>>36
分からん
でも脳死で適当に入れとくってNISAのイメージやとオールカントリーの方が脳死で入れれそうや
 
39: 山師さん 2023/04/05(水) 19:20:31.25 ID:T6srQt9aM
マジレスすると日本株、先進国株、新興国株を買った方がええで
sp500もオルカンも不要や
 
41: 山師さん 2023/04/05(水) 19:21:06.81 ID:lCCBtphM0
>>39
リスク高いやん😱
 
43: 山師さん 2023/04/05(水) 19:21:59.05 ID:T6srQt9aM
>>41
むしろリスク減るで
先進国インデックスの中にもアメリカ株含まれとるしな
 
47: 山師さん 2023/04/05(水) 19:23:37.37 ID:lCCBtphM0
>>43
先進国のにもアメリカあるんや
 
48: 山師さん 2023/04/05(水) 19:23:48.13 ID:ZRNprk8N0
日常生活に株価上げ下げの一喜一憂が入ってくるとウザったいので脳死オルカンだけにしときゃ良かったとワイは後悔している
 
52: 山師さん 2023/04/05(水) 19:25:24.96 ID:lCCBtphM0
>>48
それはそうかもしれん
 
50: 山師さん 2023/04/05(水) 19:25:11.53 ID:zKobicoxM
老後に暴落するリスクもあるぞ死んだあとに右肩上がりにはなるけど
53: 山師さん 2023/04/05(水) 19:26:06.87 ID:lCCBtphM0
>>50
相当暴落してもずっと積み立ててたらプラスやろ
株価が右肩って前提なら
 
54: 山師さん 2023/04/05(水) 19:26:09.64 ID:Ibw9/MIh0
オールカントリー言いつつほぼアメリカや
世界＝アメリカ
 
64: 山師さん 2023/04/05(水) 19:30:15.50 ID:lCCBtphM0
>>54
>>55みたいにリバランスされるらしいがあかんのか？
 
55: 山師さん 2023/04/05(水) 19:27:25.88 ID:NgUgkHQ+0
オルカンがベンチマークにしてるMSCI ACWIは時価総額順やから今は米国の構成比率が高いけど、年2回リバランスあるからもし他の国が発展していけば他の国の構成比率も高くなるで
 
57: 山師さん 2023/04/05(水) 19:27:51.73 ID:ppfBbCuR0
>>55
はえー
ワイもオルカンにしようかな
 
58: 山師さん 2023/04/05(水) 19:28:50.72 ID:+GJKvoof0
>>55
結局頭のいい人に任しとけばええってことになるわね
 
60: 山師さん 2023/04/05(水) 19:29:05.58 ID:Bu8vwkAQ0
投資めんどい、勉強する気ない、最低20年は放置する、ならオルカンでおk
ただ債権も買っておいた方がいいとは言っとく
 
63: 山師さん 2023/04/05(水) 19:30:10.57 ID:ppfBbCuR0
>>60
はえー、ワイもS＆P500とオルカンで悩んでたけどオルカンにしとくわ
61: 山師さん 2023/04/05(水) 19:29:08.36 ID:YVdBELpe0
1489に突っ込んで配当金生活しようや
 
66: 山師さん 2023/04/05(水) 19:31:13.91 ID:lCCBtphM0
>>61
なんやそれ
 
67: 山師さん 2023/04/05(水) 19:31:46.47 ID:D0I75VLa0

両方買うんやで

https://i.imgur.com/rjsD3ur.jpg

 
69: 山師さん 2023/04/05(水) 19:32:20.14 ID:lCCBtphM0
>>67
両方買っても米株依存の割合がちょっと変わるだけちゃうんか？
 
77: 山師さん 2023/04/05(水) 19:34:09.04 ID:6kgjhfSWr
>>69
米が死にかけたらプロの判断で別のに変えてくれるで
 
87: 山師さん 2023/04/05(水) 19:36:56.57 ID:lCCBtphM0
>>77
それがリバランスか？
>>78
そうなんか
eMAXISSlim全世界株式(ｵｰﾙ･ｶﾝﾄﾘｰ)
はどうなんや？
 
70: 山師さん 2023/04/05(水) 19:32:20.63 ID:ppfBbCuR0
>>67
ええやん、儲かってるな
 
68: 山師さん 2023/04/05(水) 19:31:55.32 ID:lCCBtphM0
スレ立てた時はS&P500に傾いてたけど
スレ立ててからオールカントリーに傾き出したわ
リバランスってのが良さげに見えるけど罠はないんか？
 
71: 山師さん 2023/04/05(水) 19:32:31.26 ID:pnjwbXP20
お前の大切な金の使い方をここで聞くとか正気か？
 
76: 山師さん 2023/04/05(水) 19:34:06.11 ID:lCCBtphM0
>>71
ワイはJ民を信頼しとるで
非匿名やと自分の商材に誘導とかするやつばっかや😭
80: 山師さん 2023/04/05(水) 19:34:51.17 ID:ppfBbCuR0
>>76
YouTubeはまだしもTwitterは胡散臭い奴多いよな
 
89: 山師さん 2023/04/05(水) 19:37:36.51 ID:lCCBtphM0
>>79
少なくとも退職するまでやから40年はやるやろなぁ
>>80
情報商材屋ばっかやわ
 
93: 山師さん 2023/04/05(水) 19:39:21.24 ID:GXzXynrtM
>>89
それならオルカンやな
可能な限りたくさん積み上げれば良い
 
72: 山師さん 2023/04/05(水) 19:32:36.98 ID:ANc+7AznM
インド株買おうや
全世界なんてつまらんやろ
 
75: 山師さん 2023/04/05(水) 19:33:39.27 ID:ppfBbCuR0
>>72
安定第一やろ
 
73: 山師さん 2023/04/05(水) 19:33:09.37 ID:pORTKPYM0
まあ正直オルカン伝家の宝刀リバランスの効果が分かりにくいってのはあるんだよな
アメリカが好調な近年は大幅なリバランスもそんなされてないしな
 
81: 山師さん 2023/04/05(水) 19:34:52.41 ID:lCCBtphM0
>>73
リバランスって内部で何が起こってるんや
一部売って別の買ってるんか？
なんかその時に手数料とかでマイナスにならんのか
 
120: 山師さん 2023/04/05(水) 19:47:47.21 ID:pORTKPYM0
>>81
結局その何が行われてるのかが運用してるファンドの担当じゃないと分からないんだと思う
運用ファンドは安定した値動きになると宣伝してるがそれをどれだけ信じれるかだな
74: 山師さん 2023/04/05(水) 19:33:20.30 ID:ppfBbCuR0
ワイ楽天銀行と楽天証券の口座先週開設して遂に積み立てNISA始める所なんやがまずは3ヶ月くらい100円だけ積み立てて勝手わかったら金額上げるつもりやけどこれでええよな？
 
84: 山師さん 2023/04/05(水) 19:35:48.07 ID:lCCBtphM0
>>74
今のやと毎月上限金額あるからマックスにせんと勿体無いんやなかったか？
ワイも新卒で楽天証券と楽天銀行作ったばっかのとこやわ
 
86: 山師さん 2023/04/05(水) 19:36:35.48 ID:ppfBbCuR0
>>84
そもそも給料が低すぎてマックス入れられる余裕無いんよ
 
90: 山師さん 2023/04/05(水) 19:38:16.79 ID:lCCBtphM0
>>86
なるほど
ワイは社宅やからだいぶ余裕あって恵まれとるわ
 
96: 山師さん 2023/04/05(水) 19:40:23.26 ID:ppfBbCuR0
>>90
社宅あるとかええやん
 
79: 山師さん 2023/04/05(水) 19:34:50.84 ID:GXzXynrtM
アメリカが強い時とその他が強い時は時代によって変わる
ここ10年アメリカが強すぎたからその他が強い10年になりそうな気もする
投資期間はどれぐらいだ？
 
82: 山師さん 2023/04/05(水) 19:35:12.51 ID:ppfBbCuR0
>>79
ワイは40年くらい積み立てるつもり
 
92: 山師さん 2023/04/05(水) 19:38:36.15 ID:GXzXynrtM
>>82
それだとオルカンの方がいい気がする
リターン差よりいかにお金を投入するかが大事だと思う
94: 山師さん 2023/04/05(水) 19:40:03.69 ID:ppfBbCuR0
>>92
サンガツ
でもワイはマックス投入する余裕無いわ
1万でもキツいかもしれん
 
98: 山師さん 2023/04/05(水) 19:40:55.82 ID:Bu8vwkAQ0
>>82
まじで40年やるつもりならNISAよりiDeco
の方がいいで
iDecoは掛け金が全額所得控除になるから住宅ローン減税受けてないならiDecoの方が基本的お得やで
 
102: 山師さん 2023/04/05(水) 19:41:42.55 ID:lVZFFCWMd
>>98
idecoはタイミング見計らえないのが糞
 
104: 山師さん 2023/04/05(水) 19:42:13.78 ID:lCCBtphM0
>>97
SBIか楽天らしい
理由は知らん
>>98
ワイは企業型DCでマッチング拠出する予定や
マッチング拠出せずidecoやった方が若いうちは多めに行けそうやが分けるのめんどそうやしまぁええやろ
 
118: 山師さん 2023/04/05(水) 19:46:58.35 ID:GXzXynrtM
>>104
DCもやるなら
NISAと投資先を分けても面白いかもね
ワイはDCでまともな投資先が先進国しかなかったからそれにしてる
 
106: 山師さん 2023/04/05(水) 19:42:56.57 ID:ppfBbCuR0
>>98
idecoは無理
滅茶苦茶低賃金でこどおじして何とか生きてる状況だから親が死んだら一気に金必要になるのが目に見えてる
正直引き下ろしが必要になるタイミングがある人間にはいつでも引き下ろせないidecoは無理
108: 山師さん 2023/04/05(水) 19:43:22.06 ID:GXzXynrtM
>>98
イデコはあかんやろ
貰うときに税金取られるし今後増税される可能性もある
 
110: 山師さん 2023/04/05(水) 19:44:22.29 ID:lCCBtphM0
うーん長く積み立てるしオールカントリーにしよかなぁ
アメリカ様をそんな信頼できんしリバランスが魅力的やわ
 
111: 山師さん 2023/04/05(水) 19:44:24.05 ID:f5cFFFef0
ワイは日本株メインの少しオルカン
アメリカはもう終わりや
 
113: 山師さん 2023/04/05(水) 19:44:51.93 ID:GXzXynrtM
ワイは投資信託より配当株の方が好きやがあんま人気ないんよな
 
116: 山師さん 2023/04/05(水) 19:46:10.45 ID:lCCBtphM0
>>113
一応自社の持株会もちょっとやるわ
 
115: 山師さん 2023/04/05(水) 19:45:39.07 ID:7AxOAB+V0
悩みたくないならオルカンにしとけ
 
119: 山師さん 2023/04/05(水) 19:47:24.37 ID:hn+zP+RgM
ワイはまだまだアメリカ一強な気がするけどなぁ
GAFAがすげ変わってるのとか想像できん
 
121: 山師さん 2023/04/05(水) 19:48:28.29 ID:SKa118IKd

NISAって少額向けやから複利やらの相乗効果がほとんど見込めない

塩漬けになるから売却直前に大幅な株価の下落等があった場合には爆死確定

131: 山師さん 2023/04/05(水) 19:51:04.46 ID:ZRNprk8N0
>>121
それはiDeCoやな
Nisaは取り崩しも時間かけてやるから暴落ほとんど関係ないで
 
122: 山師さん 2023/04/05(水) 19:48:33.97 ID:qZYpiNi20
今アメリカ買うのはマジでやめとけ
 
125: 山師さん 2023/04/05(水) 19:49:41.69 ID:hn+zP+RgM
>>122
下がってるなら買い時なんじゃないの？
問題は将来的に上がってるかどうかやろ
 
127: 山師さん 2023/04/05(水) 19:50:00.47 ID:ppfBbCuR0
>>122
今アメリカ滅茶苦茶不安定らしいな
銀行倒産したり
 
124: 山師さん 2023/04/05(水) 19:49:35.39 ID:NgUgkHQ+0
オルカンみたいなインデックスファンドはどれだけインデックスと誤差なく連動するかを目標にしとるから、ファンドの運用会社は儲けを出すことを考えてリバランスしとらんで
元にしてるMSCI ACWIが国別、業界別に一定のルールで構成されとるからインデックスの年2回のリバランスに合わせて同じようにリバランスのために売買するだけ
基本的には時価総額順やから他の国が発展すれば他の国の構成比率も上がるのは変わらんけど
 
133: 山師さん 2023/04/05(水) 19:52:13.74 ID:lCCBtphM0
>>124
全世界の株価が全体的に上がるなら上がるって感じか
 
141: 山師さん 2023/04/05(水) 19:54:24.74 ID:m3SyTKpN0
SOXL全力で買って気絶しとけ
20年後大富豪やでガチ
 
143: 山師さん 2023/04/05(水) 19:55:38.80 ID:Hzs0pjOZ0
配当も再投資されるんやろ？
20年間の配当も含めて損することなんてあり得るんか？
145: 山師さん 2023/04/05(水) 19:57:08.65 ID:GXzXynrtM
>>143
ほぼないと思う
ワイのアメリカ株は10年で3倍になってる
 
146: 山師さん 2023/04/05(水) 19:57:45.66 ID:ZRNprk8N0
>>143
歴史上は無い
 
153: 山師さん 2023/04/05(水) 19:59:42.13 ID:uP+dc+58d
>>143
日本の株価が8,000円の時もあるからな
売却時期に損失出てる可能性は十分にある
 
155: 山師さん 2023/04/05(水) 20:01:01.06 ID:NgUgkHQ+0
>>143
配当は会社の純資産額から捻出されるから、一応理論上は配当を出した分だけ会社の株価は下がるんや
ただ株価には投資家心理も大きく影響するから、権利落ち日後に配当分だけ綺麗に株価が下がるってことはほぼないだけや
 
144: 山師さん 2023/04/05(水) 19:56:45.79 ID:yxt3yyG0d
積み立てNISAって初心者向けちゃうよな
 
156: 山師さん 2023/04/05(水) 20:01:21.98 ID:jzwksvdpd
>>144
どう考えても初心者向きやろ
何の知識ない奴でも出来る
ただ初心者向きでも100パーノーリスクってのは
ありえんってのも当然やろ
 
160: 山師さん 2023/04/05(水) 20:03:45.08 ID:uP+dc+58d

>>156
売却時期が早ければ少額投資で複利の効果は得られない
売却時期をずらせば大幅な損失を生む可能性もある

株と一緒で精算するタイミングが難しいから初心者向けではない

 
147: 山師さん 2023/04/05(水) 19:58:15.61 ID:lCCBtphM0
よし！オルカンにするで！！
 
150: 山師さん 2023/04/05(水) 19:58:40.63 ID:lCCBtphM0

ｅＭＡＸＩＳ Ｓｌｉｍ 全世界株式（オール・カントリー）

ワイはこれや！

 
154: 山師さん 2023/04/05(水) 20:00:19.49 ID:xrFoSFgA0
20年後には増えてますよ！いやそんな先のことわからんやろ…騙されてるで
166: 山師さん 2023/04/05(水) 20:06:51.14 ID:uP+dc+58d

20年って非課税期間がなければ損失の繰延は可能

でも非課税期間が限られてる限りは損失の繰延ができる期間もある

そして複利の効果は投資後年じゃないと十分な期待は得られない

 
152: 山師さん 2023/04/05(水) 19:59:12.78 ID:YGEEz02r0
これからもアメリカ一強が続くと思うなら全米かS&P500
これからも世界経済が成長すると思うならオルカン
あと新NISAは非課税保有期間が無期限化されるからよほどヘタ打たない限り損失は無いよ
 

引用元: https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1680689176/