投資ってパチンコとか競馬みたいなギャンブルと何が違うの？

お金

1: 山師さん 2023/11/21(火) 18:13:14.891 ID:Olw2Bxpd0
金が増えるか減るかの運ゲーしてるだけだよね
お金
ワイ、株で端金を稼ぐ

1: 山師さん 24/07/02(火) 14:33:26 ID:Ptw8 使う1万円って大金に感じるけど、株で稼ぐ1万円ってしょぼい成果だと思ってしまうんやけどこれ良くない兆候だよな？

なんJ・VIP
企業「新入社員の退職RTAが止まらない!せや!」

1: 山師さん 23/04/17(月) 22:46:25 ID:MEv4 企業「新卒サポート制度として新入社員を月に２回は飲み会に連れて行くルール作ったで」 うーんこの…

なんJ・VIP
高速バス「次のSAまで4時間トイレ行けません」ワイ「まぁ余裕やろ…」

1: 山師さん 23/05/22(月) 21:11:31 ID:9Nax 1時間後 ワイ「あっ、アカンこれ持たんかも……」



149: 山師さん 2023/11/21(火) 19:37:28.592 ID:/FcKp4tu0

>>1
お前がそう思うならそうなんだろう

お前の中ではな

 
3: 山師さん 2023/11/21(火) 18:14:37.118 ID:AKCRt6Cn0
一発で結果決まらないとこが違うんじゃね
 
4: 山師さん 2023/11/21(火) 18:15:10.086 ID:iicnOR1o0
同じだよ
上がるか下がるかの丁半博打と同じ
 
6: 山師さん 2023/11/21(火) 18:15:37.217 ID:AKCRt6Cn0
握力が試されるんだよなあ
7: 山師さん 2023/11/21(火) 18:16:17.174 ID:MTTq0ynq0
違わない
けど、
他のギャンブルよりスキルの要素の割合が少し多い
 
9: 山師さん 2023/11/21(火) 18:17:01.257 ID:lmiJctoU0
>>7
例えば？
 
11: 山師さん 2023/11/21(火) 18:18:16.252 ID:MTTq0ynq0
>>9 過去のチャートのパターンとか、IR情報とか
一応データー懐石っぽいことが出来る
 
14: 山師さん 2023/11/21(火) 18:20:07.343 ID:lmiJctoU0
>>11
それら投資だけか特別な事なん？
8: 山師さん 2023/11/21(火) 18:17:00.956 ID:MTTq0ynq0

いや、考えてみればパチンコもスキルだな

じゃあ変わんない

 
10: 山師さん 2023/11/21(火) 18:17:14.678 ID:hVk2dBEE0
発明家にお金出したら世の中に発明が生まれるわけよ
で結果的にお金も戻ってくる
 
12: 山師さん 2023/11/21(火) 18:18:50.945 ID:Olw2Bxpd0
>>10
良い発明が生まれるかどうかも運ゲーじゃね？
生まれたとしてもそれが自分が死んだ後ならギャンブルで負けたのと全く同じだし
 
18: 山師さん 2023/11/21(火) 18:21:09.449 ID:hVk2dBEE0
>>12
運ゲー1000回やってりゃたまに当たるのよ
アメリカはそれで成功する
でもほぼ失敗するからやらない国もある
だから日本は滅んだ😭
 
13: 山師さん 2023/11/21(火) 18:19:16.529 ID:Olw2Bxpd0
パチンコもスキル要素あるよね
結局ギャンブルと同じじゃん
 
15: 山師さん 2023/11/21(火) 18:20:19.177 ID:If5VNT150
投資で勝ち続けてる奴が居るから運じゃねーんだな
16: 山師さん 2023/11/21(火) 18:20:47.669 ID:If5VNT150
勝ち続けるっていうのは常に勝つって意味じゃなくて
トータルでプラスにし続けるって意味ね
 
21: 山師さん 2023/11/21(火) 18:21:22.389 ID:Olw2Bxpd0
>>16
要するにパチプロでしょ？
 
22: 山師さん 2023/11/21(火) 18:22:45.338 ID:If5VNT150
>>21
パチプロなんて雑誌やテレビ、今だとyoutubeの出演料が主で
表には出ないけど大金を稼いでる人なんて居ないでしょ
 
25: 山師さん 2023/11/21(火) 18:24:13.415 ID:Olw2Bxpd0
>>22
探せばいるんじゃね
知らんけど
 
30: 山師さん 2023/11/21(火) 18:29:55.702 ID:If5VNT150
>>25
つまり居ないのですよ
投資家で一番有名なバフェットも別に投資法とかの本やを本人が出してるわけではないし講師やってるわけではない
17: 山師さん 2023/11/21(火) 18:21:03.781 ID:Olw2Bxpd0
パチンコも台ごとに確率統計取ってる人いるよね
投資家ってパチプロと同じだよな
 
26: 山師さん 2023/11/21(火) 18:25:10.427 ID:MTTq0ynq0
>>17
その通り
ギャンブルという点ではかわらんし、投資やってる人は大体それ分かってると思う
素人とか素人に毛がはえたような奴は投資は何か立派なもんだと思ってるが
 
19: 山師さん 2023/11/21(火) 18:21:10.402 ID:AKCRt6Cn0
まあでも投資も色々あるからなあ
積立NISAで負けるやついないし
信用やらFXだと維持率がいるから金ないと終わるしなあ
 
20: 山師さん 2023/11/21(火) 18:21:14.184 ID:l3uX7qNe0
勝ち負けの結果が出るのが年単位か時間単位かの違い
 
23: 山師さん 2023/11/21(火) 18:23:45.295 ID:AKCRt6Cn0
現物ならバイアンドホールドで勝ってる人だっているし
24: 山師さん 2023/11/21(火) 18:24:07.375 ID:DWvp4xuD0
株ならその会社の人達が頑張って値段あげようとしてる
 
28: 山師さん 2023/11/21(火) 18:25:57.269 ID:Olw2Bxpd0
>>24
でも他の会社と競争してるから負ける可能性あるわけだろ？
じゃあギャンブルじゃん
 
27: 山師さん 2023/11/21(火) 18:25:15.194 ID:sQffdMLR0
個人投資家の8割負ける
 
53: 山師さん 2023/11/21(火) 18:39:16.710 ID:MzFNjxOe0
>>27
退場してないだけでも凄い事だったのか
 
33: 山師さん 2023/11/21(火) 18:31:08.492 ID:ULPMx7YE0
投資は小出しで永久的に金が入ってくる
37: 山師さん 2023/11/21(火) 18:33:12.467 ID:MTTq0ynq0
あとそうだ、ちょっと前までは商事会社の株は安かったから、優秀な人たちが金儲けしてるんだから自分が運用するよりその会社の株勝ったほうが儲かりそう、ってことはあった
まあその判断もスキルだが
もう株価が上がっちゃったから遅いけど
 
38: 山師さん 2023/11/21(火) 18:33:21.474 ID:Eo04imeY0
人口も増えてって経済も世界的に見たら成長していくのが確定しているので所謂勝戦という点でギャンブルとは違う
 
41: 山師さん 2023/11/21(火) 18:34:42.939 ID:Olw2Bxpd0
>>38
パチンコのチャンスと同じじゃん
ギャンブルだね
 
49: 山師さん 2023/11/21(火) 18:37:06.470 ID:Eo04imeY0
>>41
勝ち確なのが確定的に明らかなんだが
 
51: 山師さん 2023/11/21(火) 18:37:53.779 ID:Olw2Bxpd0
>>49
じゃあ負けてる人一人もいないん？
一人でもいるならギャンブルだけど…
95: 山師さん 2023/11/21(火) 19:05:34.150 ID:cgIgl9rt0
>>51
投資という括りが主語がデカすぎる
 
45: 山師さん 2023/11/21(火) 18:35:48.961 ID:azXvIahp0
WIN WINが成立する
 
56: 山師さん 2023/11/21(火) 18:40:42.902 ID:AKCRt6Cn0
よくわからんやつはインデックス積立てればいいんだよ暴落したら儲るんだから
 
67: 山師さん 2023/11/21(火) 18:47:00.339 ID:0zNGA7Mfa
FXはギャンブルだと思う
 
70: 山師さん 2023/11/21(火) 18:48:34.157 ID:MTTq0ynq0
>>67
うん
 
80: 山師さん 2023/11/21(火) 18:56:53.309 ID:SJExP3Lq0
競馬は３割以上手数料で持ってかれてる、１００万で参加しても７０万以下しか賭けてないことになるんやで
FXギャンブルより全然きついだろ
 
81: 山師さん 2023/11/21(火) 18:57:52.699 ID:Olw2Bxpd0
いきなりリーマンショックみたいな事起こる可能性だってあるわけだろ？
それで負けたらってギャンブルで負けたのと一緒よね
84: 山師さん 2023/11/21(火) 18:59:08.155 ID:AKCRt6Cn0
>>81
大暴落は買いましチャンスだぞ？
一時的負けてるだけ
だから積立は負けない
 
87: 山師さん 2023/11/21(火) 19:00:30.117 ID:0zNGA7Mfa
>>81
安くなったらもっといっぱい買えるじゃん
 
88: 山師さん 2023/11/21(火) 19:01:27.659 ID:Olw2Bxpd0
含み損なんて用語が存在してる時点でな…
ギャンブルでの負けを意味する言葉でしかないよね
そんな言葉が用語として使われてる時点でギャンブルよ
 
92: 山師さん 2023/11/21(火) 19:04:28.077 ID:8/lt0SVH0
ギャンブルは勝者と敗者が必ず出るけど投資はwin-winもあるから
 
96: 山師さん 2023/11/21(火) 19:05:37.395 ID:Olw2Bxpd0
>>92
自分が勝ったら相手の勝ち負けはどうでもいいだろ？
 
104: 山師さん 2023/11/21(火) 19:11:14.765 ID:8/lt0SVH0
>>96
ギャンブルはいいぞ(敗者を増やしたい)
投資はいいぞ(勝者を増やしたい)
この差
107: 山師さん 2023/11/21(火) 19:12:34.793 ID:Olw2Bxpd0
>>104
いやだから自分以外が勝とうが負けようがどうでもいいだろ?
 
109: 山師さん 2023/11/21(火) 19:13:50.000 ID:CJhdPBqya
>>107
他のプレイヤーが警戒して参入控えとかあると値動きに影響出たりするから一概にそうとも言えん
 
99: 山師さん 2023/11/21(火) 19:07:05.458 ID:EyRj3m+I0
今あるお金を増やそうとする行為は何であれギャンブルと言えるぞ
起業にしろ投資にしろ
 
106: 山師さん 2023/11/21(火) 19:11:50.544 ID:CJhdPBqya
投資は違うぞ
投資って株式会社が利益出したら配当が貰えるから、持っていれば資産にもなる点で資産形成の側面がある
株式を短期間で売買してその利を取るのは投機
こっちは資産にカウントするほど長く保持しないからギャンブルっちゃーギャンブル
 
110: 山師さん 2023/11/21(火) 19:13:50.191 ID:Olw2Bxpd0
>>106
期間関係なくマイナスになる可能性がある時点でギャンブルでしょ
何度も言うけどそれはパチンコとのルールの違いでしか無い
114: 山師さん 2023/11/21(火) 19:14:55.318 ID:CJhdPBqya
>>110
例えば俺が「旨いラーメンができた！これは売れるぞ！」ってラーメン屋開くじゃん？それもギャンブルになるの？
 
122: 山師さん 2023/11/21(火) 19:17:44.669 ID:Olw2Bxpd0
>>114
なるよ
それで負けたとしたらそれは「ギャンブルでの負け」を意味する
起業だって負けてるやつがいっぱいいること自体がギャンブルであることを証明してる
 
126: 山師さん 2023/11/21(火) 19:20:12.047 ID:CJhdPBqya

>>122
一般的にパチンコや競馬などのギャンブル目的のために借金した場合、その自己破産は認められないんだが
事業倒産による債務が履行できないと認められた場合は自己破産できる

どっちもギャンブルというならこの差はなんなんだ？

 
130: 山師さん 2023/11/21(火) 19:20:49.642 ID:Olw2Bxpd0
>>126
ギャンブルごとのルールので違い
 
137: 山師さん 2023/11/21(火) 19:23:30.663 ID:CJhdPBqya
>>130
法律や判例等で区分けされてる以上に一般的なことってないんだ
つまりお前のどっちもギャンブル論は一般性が劣ってるわけ
わかりやすく言うと、
お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな
というのが理屈で証明されてしまったんだ
118: 山師さん 2023/11/21(火) 19:16:33.443 ID:U/YCm9yR0
ギャンブルだが？ギャンブルで何が悪いの？
https://i.imgur.com/zXNR11C.png
 
124: 山師さん 2023/11/21(火) 19:18:55.669 ID:Gtsh55eEd
その通り同じですよ
特にペニー株が趣味のやつとかヤバイね
 
135: 山師さん 2023/11/21(火) 19:22:56.518 ID:/3m2j6c70
言うて全世界株式に長期投資してれば世界経済が成長していけば儲かるしなあ
 
166: 山師さん 2023/11/21(火) 19:56:46.926 ID:VhUkLat+0
ギャンブルは保険と同じく胴元が儲かるように還元率を設定してるが株式は底値で買えば配当利率100%もありうるしキャピタルゲインは無限だろ
 
170: 山師さん 2023/11/21(火) 20:04:16.925 ID:Olw2Bxpd0
>>166
なるほどね
ギャンブルとしてのルールが違うってことね?
 
178: 山師さん 2023/11/21(火) 20:47:19.811 ID:W7N62YR7M
>>170
金の総量が増えるかどうかだぞ
177: 山師さん 2023/11/21(火) 20:47:01.758 ID:hChHJtmwd
例えば10万を投資すると10万を「使った」扱いになるのに資産が10万増える
これで世の中が回るんだ
ギャンブルは10万払って当たると10万返ってくる（向こうが払ってる）だけ
 
181: 山師さん 2023/11/21(火) 21:08:54.309 ID:aP3p01Ki0
俺達がやる投資はギャンブルと同じだと思う
 
182: 山師さん 2023/11/21(火) 21:51:26.782 ID:5RuWEKh90

株はギャンブルとは期待値が違う

100円で宝くじ買うと50円になるが
株は100円投資すると105円になって帰ってくる

 
180: 山師さん 2023/11/21(火) 21:07:15.848 ID:qlV4w1qf0
金品を賭けて行うゲーム
だからそうといえばそうだし違うといえば違う

引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1700557994/