【米国株・勉強用】ノックイン仕組債を食らった貴重な体験談！？仕組債は慎重に検討して…！！

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12: 山師さん 2022/05/08(日) 03:00:15.99 ID:rjU6WSmq0
🍆銘柄建てのノックイン仕組債権の話題はここはやっぱりスレチですかね？
導入資金が多くてメンタルコントロールがきついので前スレからついついカキコさせてもらっているのですが…。

14: 山師さん 2022/05/08(日) 03:08:24.23 ID:oMQBABn30
>>12
私は構わないけど、仕組債の話には興味あるし

21: 山師さん 2022/05/08(日) 03:23:08.44 ID:rjU6WSmq0
>>14
ありがとうございます。
僕の場合、期間は1年（昨年12月から）、年率5.5%。今年12月の上旬でAMDの株価が72.5以下ならノックイン。判定時刻の時価の株価で現物で返還されることになります。
72.5ドル以上なら投入資金45万ドル満額償還。
まだ先のことなのですか小心者なのでガクブルです。

23: 山師さん 2022/05/08(日) 03:29:01.32 ID:D7AjhgrA0
>>21
仕組債はPUTオプションを不利な価格でお客様に売る構造
発行体は組成して売りつけて、フェアーバリューでカバーするから絶対に損しない商品。

自分の父親はＳＩＢＩホールディングスや日経平均の仕組債を対面営業に売りつけられて、リーマンショックで全部ノックイン！

とんでもない暴落したＳＢＩホールディングスの現物を渡された！
まあ最終的には株価が上がったので利益にはなったけど、10年は含み損だったよ

28: 山師さん 2022/05/08(日) 03:36:12.80 ID:rjU6WSmq0
>>23
レスありがとうございます。10年塩漬けか…。
でも僕の場合AMDという半導体グロースなので10年程度でAMDが145まで戻るかは難しいかと思っでます(^_^;)

30: 山師さん 2022/05/08(日) 03:40:06.60 ID:D7AjhgrA0
>>28
米国オプション市場にアクセスできるのであれば
AMD　JAN20２３　P72.5を売ったほうがいいと思います！

あまりしゃべると証券会社の営業妨害になりそうで・・・

32: 山師さん 2022/05/08(日) 03:49:04.98 ID:rjU6WSmq0
>>30
僕の証券口座は一社だけなので今日頂いた助言を参考に自分でも色々調べて対処を検討してみようと思います。
ありがとうございました。

33: 山師さん 2022/05/08(日) 03:52:29.82 ID:D7AjhgrA0
>>32
今現在、すでにP72.5を不利な価格で売らされている状態なので
あきらめるか、インタラクティブブローカースにすぐに口座作ってオプションでヘッジするしかないかと思います

それか伊勢神宮で祈るか

36: 山師さん 2022/05/08(日) 04:03:13.48 ID:rjU6WSmq0
>>33
ありがとうございます。
明日にでも頂いだアドバイスを参考にして色々検討してみたいとおもいます。
厚かましい話ですがこれからも何卒宜しくお願いしますm(_ _)m

157: 山師さん 2022/05/08(日) 07:38:55.05 ID:xaV+GEGud
>>14
やめとけ　負ける可能性は低い
その代わり負けたときのリスクが大きすぎる

321: 山師さん 2022/05/08(日) 10:40:21.96 ID:oMQBABn30
>>157
助言ありがとう。
でも興味はあるけどやるツモリは無い🤣

31: 山師さん 2022/05/08(日) 03:42:29.20 ID:lPktXoMPd
よう45万ドルも入れたなｗ

34: 山師さん 2022/05/08(日) 03:55:02.07 ID:rjU6WSmq0
>>31
会社の当座に90万ドルあったのでお試し感覚でやってみませんか？という誘いに軽率な判断で組んでしまいました。
今思えばロクな知識も無いのに無謀なことをしてしまったと後悔しています…。

37: 山師さん 2022/05/08(日) 04:05:37.23 ID:D7AjhgrA0
>>34
それは、どこのくそ証券の営業からのオファーだったんすが？
検索するとヤフーでとうとうAMDのEBがとうとうノックインしてしまいました・・・　とか出てくるんですけど

38: 山師さん 2022/05/08(日) 04:08:19.41 ID:rjU6WSmq0
>>37
○MBC○興証券です。

41: 山師さん 2022/05/08(日) 04:10:23.53 ID:D7AjhgrA0
>>38
そ・れっ・って最近、相場操縦で幹部が・・・な証券ですよね！

43: 山師さん 2022/05/08(日) 04:11:21.89 ID:rjU6WSmq0
>>41
仰っしゃる通りです…。

42: 山師さん 2022/05/08(日) 04:11:10.98 ID:CaiXn7oXM
>>38
今話題ですよね

281: 山師さん 2022/05/08(日) 10:01:11.77 ID:oMQBABn30
>>38
結局、ズルする会社って真面目に努力出来ないからズルするんですよね。。少しでも損失が少なくなるよう祈っています🥺

291: 山師さん 2022/05/08(日) 10:22:51.82 ID:rjU6WSmq0
>>281
お心遣いありがとうございます。
知識もないのに軽はずみな気持ちで契約をしたのはあくまで自分の判断なので、自己責任だと反省しております。
こちらのスレで話を聞いて頂き少し気が楽になりました。
これも勉強代だと思ってなるべく損失を出さないよう、頑張りたいと思いますm(_ _)m
288: 山師さん 2022/05/08(日) 10:17:32.70 ID:qgdjqiNE0
つまり仕組債買ったスレの人は
・12月上旬にAMD株(現在$95.34)$72.5ドル以上であれば元本+利息5.5%=$472,500
・72.5ドル以下になれば現物至急→$225,000
って事かね

AMDみたいなグロース株って上がる時は異常な速度で上がる反面、下がる時は半値まですぐ下がるからリターンの時は向こうに取られてリスクはほぼこっちの負担になるって取引内容なのか
327: 山師さん 2022/05/08(日) 10:43:19.82 ID:rjU6WSmq0
>>288
概ねそんな感じです。ノックイン価格は72.5ドルですが、12月上旬まで顧客は株がどれだけ下がろうとも仕組み債は、売却も解約も実質不可能な上、
ノックインした場合は償還期日（正確には償還日の10営業日前の価格だったかな？）の時価での株価にて償還となるため、
一株72.5ドルで返還される訳ではなく、相場がもっと悪ければ60ドル、50ドルで返還される可能性があります。そんな感じの金融商品です。
説明下手くそでスミマセン。
330: 山師さん 2022/05/08(日) 10:44:56.68 ID:rTfW4kz00
>>327
余計酷くて草
331: 山師さん 2022/05/08(日) 10:46:39.19 ID:KOSrpxqFr
>>327
現物ですらないとかｗｗｗｗｗｗ
332: 山師さん 2022/05/08(日) 10:48:40.47 ID:rjU6WSmq0
>>331
あ、すみませんご説明が下手くそでした。
時価単価の現物にて償還です。
338: 山師さん 2022/05/08(日) 10:51:18.06 ID:KOSrpxqFr
>>332
それって例えば35ドルだったら取得金額35ドル扱いの現物になって仮に70ドルまで戻して売ったら利確扱いになるってことか？
342: 山師さん 2022/05/08(日) 10:54:12.13 ID:rjU6WSmq0
>>338
そうなるでしょうね…（笑）
348: 山師さん 2022/05/08(日) 10:57:16.63 ID:KOSrpxqFr
>>342
ひえぇ…しかも多分仕組債の損と出たら現物の利益は相殺できないんだろ…あまりにも終わってるな
334: 山師さん 2022/05/08(日) 10:49:08.56 ID:axYFzElX0
>>327
こっわ…
339: 山師さん 2022/05/08(日) 10:51:44.65 ID:qgdjqiNE0
>>327
それは分かってたから現物って書いてたのに書き方に問題あったねすまん
345: 山師さん 2022/05/08(日) 10:54:56.56 ID:rjU6WSmq0
>>339
こちらこそ理解不足でした。すみません。
355: 山師さん 2022/05/08(日) 11:05:41.89 ID:oMQBABn30
>>327
予想以上にヒドくてビックリした。
利息5.5%って2%の米国債権（ほぼ無リスク資産）を3年持っていれば得られるよね。

1年で5%取れるのは魅力だけど、確かSP500の平均年率でさえ5%超えていた気がする。
SP500が下がるならNVDAも下がるだろうしね。
つまり一社に賭けるか、500社に賭けるかの選択でも不利。

NDVAが75ドルに落ちる確率は低いと見積もっているのだろうけど、それでも怖すぎる契約だわ💦
296: 山師さん 2022/05/08(日) 10:28:28.87 ID:bReoWV5Ia
仕組債は手を出しちゃダメ
298: 山師さん 2022/05/08(日) 10:30:01.58 ID:oiv8Sjtr0
上がったらAMD株は証券会社のもの
下がったらAMD株は客に押し付けて
自分たちは損しないで損切りができる仕組み

仕組債を売った証券会社は
ほとんど損しないよねこれ
301: 山師さん 2022/05/08(日) 10:31:19.34 ID:bReoWV5Ia
>>298
それでいて「債券です。安定していて高利回りです。」って売ってくるからね
うちの親も定年後騙されるんじゃないかと今から不安
303: 山師さん 2022/05/08(日) 10:31:53.67 ID:tFueFAKD0
>>298
さすがに買った奴が悪くねーか？
309: 山師さん 2022/05/08(日) 10:35:24.59 ID:KOSrpxqFr
>>298
ノックインなしの転換社債じゃないとな…
313: 山師さん 2022/05/08(日) 10:36:16.34 ID:tFueFAKD0
>>309
そんな証券会社がリスクとらなきゃいけないものなんか売らねーだろ
319: 山師さん 2022/05/08(日) 10:38:45.42 ID:KOSrpxqFr
>>313
だからいらんよねって
352: 山師さん 2022/05/08(日) 11:01:29.37 ID:rjU6WSmq0
私募仕組債はローリスクハイリターンな商品だと分かり、高い勉強代となりました。
冬まで何も出来ないのでまな板の鯉状態です。
12月上旬まで72.5以上キープしてもらうよう祈るしかないです＼(^o^)／
356: 山師さん 2022/05/08(日) 11:05:42.50 ID:+jk5n3Mq0
>>352
ノックイン一歩手前やん😰
鯉のお造りにならないことを祈るよ
361: 山師さん 2022/05/08(日) 11:08:29.75 ID:kpsnwBBn0
>>352
なんとか個別オプションでヘッジしたほうがいいよ
387: 山師さん 2022/05/08(日) 11:25:17.96 ID:rjU6WSmq0
>>356
ありがとうございます…。
>>361
ありがとうございます。
ヘッジの知識がないのでこれから勉強して最悪の事態を想定して頑張って行きたいと思います。
僕はずっとROM専でしたが、こちらのスレの方達の優しさに涙が出そうです。
このことをリアルで相談している人が一人もいないので救われた思いです。
感謝！
393: 山師さん 2022/05/08(日) 11:28:18.39 ID:Y1lUJ2jxd
>>387
非常に面白い話だとは思うけどリアルでは言わない方がいいぞ、家族親戚社員で思わぬトラブルを招くし妙な連中が寄ってくる
396: 山師さん 2022/05/08(日) 11:33:47.18 ID:rjU6WSmq0
>>393
ありがとうございます。やっぱりそうですよね…。
ヘッジの勉強をしたいのですが何せ知識が全くないので何から手を付けて良いのやら…。
皆さんはどうやって勉強されているのでしょうか？
401: 山師さん 2022/05/08(日) 11:36:12.73 ID:Y1lUJ2jxd
>>396
とりあえずスレでアドバイスもらった用語を全て調べることから始めるといい
406: 山師さん 2022/05/08(日) 11:39:03.66 ID:rjU6WSmq0
>>401
ありがとうございます。
一つ一つ書き出して調べて行ってみます。
410: 山師さん 2022/05/08(日) 11:41:55.84 ID:Y1lUJ2jxd
>>406
で、本当のところ営業が美人だったのか？
それが一番聞きたい
446: 山師さん 2022/05/08(日) 11:59:47.28 ID:rjU6WSmq0
>>410
いえ、三十代の兄ちゃんでしたw
最終的には支店長とうちの会社員に来てハンコ付いて契約って軽い感じです。
453: 山師さん 2022/05/08(日) 12:02:22.71 ID:rjU6WSmq0
>>446
自己レス
会社員に来て→会社に来ての間違いです。会社員に知られたらエライことになります(-_-;)
456: 山師さん 2022/05/08(日) 12:02:57.76 ID:Y1lUJ2jxd
>>446
そうなのか、まぁあんまり聞きすぎると支障あるかもしれないからほどほどにしとくわ
483: 山師さん 2022/05/08(日) 12:10:55.64 ID:rjU6WSmq0
>>456
いえいえ、別に個人情報は一切晒していないので全く問題ないと思いますよ。
むしろ聞いていただいて気が紛れて有り難いです。
417: 山師さん 2022/05/08(日) 11:45:03.61 ID:YDYgu96X0
90万ドルのうち45万ドル投機したなら
AMDが1/5の価格に下がったとしても損失-40%で済むし気を落とさずに行こうや
無知識でドル建90万ドル持ってるなら日本円でも腐るほど持ってるだろうし損失出てもここのスレ民より遥かに金持ってるし上から目線でいけ
423: 山師さん 2022/05/08(日) 11:47:24.07 ID:Y1lUJ2jxd
>>417
いや、会社の当座でしょ
思ったより深刻な話なんじゃないかと
433: 山師さん 2022/05/08(日) 11:53:08.39 ID:VV+2HPWI0
>>423
会社の当座にあった余った金で仕組債買うってシチュが想像できない
証券マンがなぜ余った金を知ってたのか
440: 山師さん 2022/05/08(日) 11:55:57.35 ID:Y1lUJ2jxd
>>433
普段からちょくちょく買ってたとか、銀行屋に紹介されたとか
あくまで妄想だけど商社で当座にドル積んでて動かしたなら資金繰りアレになる可能性も
441: 山師さん 2022/05/08(日) 11:57:01.79 ID:KOSrpxqFr
あのAMD仕組債のノックイン条件てコロナ後の価格だから普通に割りそうなんだよな

>>433
元々ドルの当座だから本当に使わない予定だったんだろう
465: 山師さん 2022/05/08(日) 12:06:13.93 ID:rjU6WSmq0
>>433
メインバンクの当座預金は2000万円程度しかなく、去年の年末あたりに90万ドル程が証券会社の特定口座に置いてあったからです。
482: 山師さん 2022/05/08(日) 12:10:50.14 ID:VV+2HPWI0
>>465
証券会社に入れてたのね
支店長も来るとか絶好のカモと思われてたでしょうに…
517: 山師さん 2022/05/08(日) 12:21:58.71 ID:rjU6WSmq0
>>482
そうでしょうねぇ。
ただ、証券会社側の方達が悪質な勧誘だったとは今も思っていません。
付き合いも長いですし。
米国株（特にグロース株）がここまで悲惨な情態になるとは予想してなかったんでしょうねぇ。
551: 山師さん 2022/05/08(日) 12:34:44.53 ID:x+U0RjXW0
>>517
一任してたってこと？
611: 山師さん 2022/05/08(日) 12:50:58.96 ID:rjU6WSmq0
>>551
勧誘に対して自分の判断で今回の金融商品を購入したので、自分に米国株の知識が無いまま契約したので結果的には自分の勉強不足でこの様な事態になったので自業自得です。
632: 山師さん 2022/05/08(日) 12:56:41.79 ID:x+U0RjXW0
>>611
時期的に不運だったね
いい時期なら問題なかったろうに
661: 山師さん 2022/05/08(日) 13:04:24.11 ID:rjU6WSmq0
>>632
ですよね～…。
678: 山師さん 2022/05/08(日) 13:09:33.51 ID:wSfGtW+Ta
>>661
まあマジでヘッジしたいなら下落したら利益が出るオプション建てるべきだけど、今からじゃなあ
今度はシンプルな外債がいいかもね
688: 山師さん 2022/05/08(日) 13:11:39.76 ID:WiE5Q8W30
>>661
仕組債は売る側（証券会社など）の手数料がうまうまなのでとにかく売りたいんや。買う側が不利なことは100も承知だけどそれを隠して営業トークするのが連中の仕事。相手が仕組債を提案してきた時点でお前はナメられてるんだぞ
954: 山師さん 2022/05/08(日) 14:39:38.31 ID:rjU6WSmq0
遅レスで恐縮ですが…。
>>678
そうですよね、米株の展望、世界情勢もろくに調べず目先の利率に目がくらんだ事を戒めとしてこの経験を活かして行きたいと思っています。
>>688
仰っしゃる通り、無知と世間知らずが招いた結果だと痛切に感じております。
実況スレにも関わらず、スレ主の皆様、私個人的な事柄にここまでレスして頂いて大変ありがたかったです。
スレ汚し失礼致しました。
今後とも宜しくお願い致しますm(_ _)m


584: 山師さん 2022/05/08(日) 12:45:22.51 ID:D7AjhgrA0
仕組債のからくりは、このページがよくまとまってると思う
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/16/022200057/051600003/

引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/stock/1651934738/