【初心者勉強用】最近投資信託で米国株インデックス買いまくったんやが下がりまくってて焦ってる

1: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:04:16.39 ID:2o/yRauf0HLWN
 
これまた上がるの?

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104: 山師さん 2021/12/29(水) 15:05:28.30 ID:ORbtVGw60 フライドポテト不足に救世主、米物流会社がジャンボ3機で緊急空輸 114: 山師さん 2021/12/29(水) 15:08:17.96 ID:hdUUi8XXr >>104 うおおおおおおおおおUSA!USA!USA! 166: 山師さん 2021/12/29(水) 15:33:48.31 […]

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118: 山師さん (ワッチョイ 01b1-NaZp [126.99.252.142]) 2021/07/04(日) 16:38:56.64 ID:O6aBCE5E0 ひっさびさに競馬勝った 勝った金ifreeナス100レバに全ツでいいかな? 122: 山師さん (スププ Sdb2-WuHY [49.98.41.19]) 2021/07/04(日) 16:40:01.96 ID:IRBKBmX […]

2: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:04:34.08 ID:MqYCa6Vy0HLWN
 
ワイも
4: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:05:20.12 ID:2o/yRauf0HLWN
 
>>2
同志か
焦るよなマジ
3: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:05:02.09 ID:KoNPtXjs0HLWN
 
買い増しチャンスやぞ
6: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:05:49.13 ID:c8gSyBJWaHLWN
 
もっと買い増しや
7: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:06:15.79 ID:Nvc0lY9p0HLWN
 
買い増しチャンスやが、一時的にまた下がるかもやで
10: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:06:44.03 ID:rClxM0eZMHLWN
 
損切りしろ
下手くそは損切り出来なくて機会損失してるんやぞ!
11: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:06:48.22 ID:FJ+5zXrP0HLWN
 
全部損切りしろ
このままだとマジでやばいぞ
15: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:07:48.45 ID:2o/yRauf0HLWN
 
>>10
>>11
ヒエッ
そうなん?
28: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:09:21.12 ID:rClxM0eZMHLWN
 
>>15
当たり前やろ!
買い増せとかほざいてる奴がおるがそいつらは初心者カモにしようとしとるから絶対流されるなよ!
35: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:10:32.30 ID:YBul5sQQMHLWN
 
>>10
投信インデックスの損切りなんてアホやんけ
12: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:06:52.25 ID:YqYBoMcc0HLWN
 
ワイもつみたてNISA損切りしたい��
S&P 500あかんわ��
132: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:25:12.97 ID:R7lO5mZ+0HLWN
 
>>12
NISA損切りとか何考えてんねん
165: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:30:15.04 ID:nzqeMdvV0HLWN
 
>>12
アメリカはこれからあかんぞ
世界にしろ
13: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:07:35.10 ID:rjxPj1C1aHLWN
 
インデックス損切りとかなんも理解してなさそう
14: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:07:46.92 ID:QJDIF5Xt0HLWN
 
不安になるならそれはリスク取り過ぎなんやで
17: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:08:10.53 ID:zQRmhLgX0HLWN
 
積み立てしとるやつはそのまま売らずに積み立て続けるんやぞ
何のための積み立てやと思っとるんや
19: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:08:24.27 ID:4iK4bQnKaHLWN
 
まーた積みニー損切り民が現れたのか
22: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:08:47.89 ID:YUW2PL/E0HLWN
 
上がるから持っとけ
24: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:08:52.53 ID:Qmyrl1XG0HLWN
 
損切りしろ
31: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:09:44.95 ID:2o/yRauf0HLWN
 
>>22
>>24
なんjがバラバラじゃねーか…
29: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:09:27.94 ID:Nvc0lY9p0HLWN
 
インデックス損切りは草。よく考えずに買い始めるとそうなるで
何のために買うのか、どれくらい保有するんか、出口戦略も考えとくんやで
30: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:09:37.72 ID:1q/H92ceaHLWN
 
日産株一択のワイ
高みの見物
42: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:11:54.16 ID:Ap4ZZrjv0HLWN
 
投資信託は一喜一憂するモンジャないやろ
43: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:12:20.69 ID:ilakyhPrMHLWN
 
なんも実力ないのにコロナインチキ上げで儲かった奴らが無限ナンピンして死んでいく姿がそろそろ見れそうだと思うと興奮してきた
47: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:12:57.60 ID:i0s9rzAX0HLWN
 
>>43
ワイやん!
まだ買ってないから大丈夫や
44: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:12:40.03 ID:pNjQ3QR2MHLWN
 
インデックスはさっさと損切りして印旛の積立始めた方がええ
45: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:12:54.29 ID:whdCUjn50HLWN
 
ワイもつみたてNISAでそれ買ってるわ
損切りしたほうがええんか?
49: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:13:16.25 ID:rClxM0eZMHLWN
 
>>45
当たり前だよぁ
46: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:12:57.12 ID:eejxBrop0HLWN
 
みんなS &Pなの草
51: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:13:29.09 ID:MqYCa6Vy0HLWN
 
積みニーの損切りってなんのメリットがあんの?
52: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:13:33.88 ID:I65JcTeP0HLWN
 
損切りも必要やぞ
59: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:14:04.80 ID:FrPs2YZCaHLWN
 
ワイもつみニー3ヶ月目やけど損切りした
流石に無理やろ
68: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:16:25.95 ID:pcJjWtiopHLWN
 
>>59
バカすぎ
60: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:14:16.67 ID:pcJjWtiopHLWN
 
積立なら下がるのはチャンスでしかないんやぞ
66: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:16:11.70 ID:i0s9rzAX0HLWN
 
投信って種類多すぎてわけわからんわ
儲けてる人ってめちゃくちゃ勉強してるんかな
75: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:17:15.88 ID:rClxM0eZMHLWN
 
>>66
株はめちゃくちゃ勉強してる奴と脳死してる奴が儲かる
88: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:18:24.59 ID:puw3b7burHLWN
 
>>66
プロの投資家より猿がダーツ投げて決めた銘柄の方が儲かったって話なかったっけ?
69: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:16:29.16 ID:SUgUosa70HLWN
 
インデックスで損切りっておかしくね?
76: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:17:19.10 ID:YBul5sQQMHLWN
 
積立やってんなら時間かかるってのは理解しとけよ
担保にするもんが無いから積立やってるんやろ
78: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:17:39.09 ID:CSMlKftS0HLWN
 
うろたえず鋼の精神で買い続けるのがインデックス投資だぞ
79: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:17:45.16 ID:6QPw5DxR0HLWN
 
トランプ負けたら株下がるのは確定なんか?
120: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:23:06.58 ID:wOvJZEMCaHLWN
 
>>79
多分どっち勝っても下がるで
で、そのうちまた戻す
ずーっとそんなもんや選挙は
80: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:17:48.99 ID:gp885FN5aHLWN
 
10年単位で保有するもんやぞ
81: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:17:57.78 ID:SByzoPgA0HLWN
 
積立なら放置してええんやで
82: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:17:58.61 ID:2o/yRauf0HLWN
 
買いまくった言うたけど積みニーでまだ66666円しか突っ込んでないんや
伸び代ですねえ(錯乱)
91: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:19:04.59 ID:6cwdaQtB0HLWN
 

始めるにしても時期がアホすぎやろ
そもそも積立nisaって満額投資するためには年の最初からやらないと

年の途中から40万ぶち込むこともできるけどドルコストの概念壊れるしな

100: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:20:09.86 ID:CSMlKftS0HLWN
 
>>91
完全に初心者の思考で草
108: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:21:27.31 ID:6cwdaQtB0HLWN
 
>>100
実際に今の時期から初めて損出してるのに初心者もクソもないやん
始めるとしても今年の1月か来年の1月やろ
164: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:30:13.75 ID:MHKDC7By0HLWN
 
>>108
来年の1月から始めるとか今年の非課税枠40万使い切らないほうが圧倒的に不利やろ
176: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:32:07.76 ID:6cwdaQtB0HLWN
 
>>164
来年の1月から始めれば2041年の非課税枠使えるやん
201: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:34:18.63 ID:h6L75jHqdHLWN
 
>>176
2037年までなんやで
240: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:37:22.39 ID:6cwdaQtB0HLWN
 
>>201
2042までだぞ
228: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:36:20.70 ID:MHKDC7By0HLWN
 
>>176
来年から始めたら2021~2042年の22年間つまり880万しか積み立てられない
今から始めれば今年の40万円分プラスで920万積み立てられるやろ
257: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:38:44.82 ID:6cwdaQtB0HLWN
 
>>228
非課税枠は20年間分だけだぞ
282: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:41:23.43 ID:MHKDC7By0HLWN
 
>>257
非課税期間と投資可能期間がごっちゃになってる気がする
330: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:45:55.96 ID:cj5faKWi0HLWN
 
>>228
投資はじめた年から20年なんやで
372: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:50:13.39 ID:E9Obu2OW0HLWN
 
>>330
だからそれは非課税期間が、やろ
102: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:20:18.71 ID:YqYBoMcc0HLWN
 
テスラ買って10年寝かせばええんかな😢
117: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:22:46.71 ID:GFy5DmkWaHLWN
 
>>102
PER今いくつだよあれ
103: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:20:18.70 ID:+xvvLCqv0HLWN
 
20年単位で見据えろ
104: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:20:23.12 ID:4vmjXxrBMHLWN
 
積荷でバランスファンド買ってるやつおるか?
セゾンバンガードバランスかmaxis8均等で悩んどるんやが
180: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:32:38.37 ID:EViZ4sAu0HLWN
 
>>104
ワイ8均等
136: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:26:07.01 ID:VeXyVx2W0HLWN
 
NISA損切りというここでしか聞かないパワーワード
142: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:27:06.74 ID:iEDkl2kBMHLWN
 
>>136
株板でもみんなやり始めてるぞ
146: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:27:19.48 ID:MRjp/O7zaHLWN
 
投資ブームきとるけど結局のところ積みニー20年放置がベストなんちゃうか
155: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:28:43.68 ID:03IeRWJu0HLWN
 
>>146
高配当をコツコツ積み立てて手放さないのがベストやぞ
170: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:30:47.05 ID:D8Dp1lpC0HLWN
 
>>155
JTとかオリックスとか日産とかキヤノンとかな
175: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:32:06.32 ID:tTkMxtdlMHLWN
 
>>170
157: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:29:04.28 ID:D8Dp1lpC0HLWN
 
>>146
今まで20年放置して資産築けました
みたいな奴が今どれだけいるんだって話
172: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:31:34.67 ID:B0pYGow80HLWN
 
>>157
今のジジババ定期
147: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:27:38.34 ID:bm61ChDMMHLWN
 
ドルコスト平均法ならノーダメやん
下がれば下がるほどたくさん買えるんやし
154: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:28:40.54 ID:F1QPF9Q2aHLWN
 
sp500の150年チャート見て売ろうって考える奴根本的に投資向いてないやろ
163: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:30:11.95 ID:bENbzQQH0HLWN
 
>>154
バフェット、アイホーン、シラー、ガンドラック、モビアス、ロジャーズ、マイナード「せやろか?」
160: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:29:39.43 ID:lVQS3F010HLWN
 
下がるのはガチでチャンスか!?やぞ
安い内に積み立てまくってそれを切り崩す頃に上がればええねん
161: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:29:42.01 ID:WfyEHwrs0HLWN
 
S&P 500とかGAFAが凄いだけなんでしょ
これからは地獄かもな
171: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:31:25.32 ID:VVp9tSdLMHLWN
 
>>161
AAPLの決算微妙すぎて草生えた
189: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:33:34.34 ID:i0s9rzAX0HLWN
 
ワイつみN新興国にしてたわ
これはええんか?
196: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:34:05.22 ID:tTkMxtdlMHLWN
 
>>189
ええぞ
205: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:34:36.35 ID:i0s9rzAX0HLWN
 
>>196
やった😊
192: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:33:45.94 ID:4yqKfl4i0HLWN
 
ワイもこの間積み立て始めたけど何買ったか忘れたわ
20年開けられない貯金箱みたいに思っとけばええんやろ?
216: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:35:35.54 ID:lPZR8rbs0HLWN
 
>>192
まあ途中で辞めることもできるがな
それはあんまり意味ないけど
20年後に飲む梅酒と考えとけばええ
197: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:34:08.75 ID:PBWx87cF0HLWN
 
リスク回避としての分散投資なら全世界の方がええよな?
226: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:36:09.76 ID:nzqeMdvV0HLWN
 
>>197
国の浮き沈みはあるけど人類は常に経済発展をしてるので長期投資なら全世界一択
414: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:53:37.15 ID:dsMW5duv0HLWN
 
>>197
全世界はアメリカ5割だからアメリカ下がれば下がるつうの
208: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:34:45.18 ID:zMifBzys0HLWN
 
ワイ、丸紅の空売り民
高みの見物
220: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:35:44.85 ID:DLBQJczC0HLWN
 
>>208
商社は今後減配しそう
237: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:36:55.27 ID:zMifBzys0HLWN
 
>>220
バフェ関連で暴騰して
権利日後に空売り
244: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:37:34.16 ID:DLBQJczC0HLWN
 
>>237
上手くて草
210: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:34:53.16 ID:gp885FN5aHLWN
 
もうみんな米国株インデックス全振りで買ってるけど
これが長期間続いたらどうなるんやろなという不安はある
230: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:36:39.31 ID:w+PfP2rDMHLWN
 

>>210
債権なんかやめて米国株買いなさい
ビットコインなんかやめて
ゴールドなんかやめて

とかには全然ならなさそうやからまだヘーキやろ(適当)

215: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:35:29.79 ID:0HH5DJisMHLWN
 
中田に釣られて始めて我慢できずに損切りするアホいっぱいおるんやろな
256: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:38:43.36 ID:wSlzSPkuMHLWN
 
いま余裕ぶっこいてるやつも額が小さいから余裕なだけで
積立額2000万とかになってる時に大暴落きたら絶対狼狽するわ
260: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:39:10.42 ID:3zUD68utrHLWN
 
>>256
そらそうだろ
なんの話だよ
270: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:40:23.80 ID:0HH5DJisMHLWN
 
>>256
積みニー組はそんなに積み立てられないぞにわかか?
273: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:40:31.16 ID:B0pYGow80HLWN
 
>>256
そのへんだったら出口考えてなきゃダメやろ
274: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:40:36.77 ID:yNjuo/670HLWN
 
>>256
贔屓の球団が圧勝してる時は中継見て
負けてる時は中継見ない精神持ってれば大丈夫やぞ
264: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:39:49.16 ID:gp885FN5aHLWN
 
債券も混ぜといた方がいいよ
株が下がる時は債券が上がるか下りが少ないというのが昔からのセオリー
286: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:41:45.23 ID:RVCrM/gn0HLWN
 
>>264
コロナショックで債権も落ちたし債権持つくらいなら現金の方がええわ
315: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:44:28.84 ID:YX8g3piOaHLWN
 
>>286
本当にヤバイ時は債券も金も仮想通貨も暴落するの勉強できて良かったわ
311: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:44:23.46 ID:8UAeDdlMrHLWN
 
エクソンモービルが30ドル割ったらたらふく買ってやるで
313: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:44:24.62 ID:wVBhBCqTMHLWN
 

天気のいい休日にネットで投資語ってる時点で何の意味もないやろ君ら

本当に脳死で積み立ててるだけなら投資忘れて遊びに行けよ

329: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:45:46.92 ID:tMk1v5acMHLWN
 
>>313
やめたれw
331: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:46:06.61 ID:0HH5DJisMHLWN
 
>>313
ほんこれ
351: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:47:52.83 ID:yNjuo/670HLWN
 
>>313
コロナだとドライブが案外コスパいいな
321: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:44:59.55 ID:RVCrM/gn0HLWN
 
投資初心者ならこの辺買うとええで
日産自動車
三菱自動車
スルガ銀行
RIZAP
大塚家具
レオパレス21
ジャパンディスプレイ
ペッパーフードサービス
トルコリラ
原油先物
326: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:45:38.09 ID:zMifBzys0HLWN
 
>>321
3053
ペッパーフード
334: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:46:27.99 ID:KAcFK8Lj0HLWN
 
>>321
ゴミあさりは楽しいぞい
339: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:46:48.12 ID:yNjuo/670HLWN
 

>>321
メキシコペソ
ロシアルーブル
ブラジルレアル

この辺のクソ通貨も薦めそう

345: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:47:10.90 ID:a1ajyQy1MHLWN
 
>>321
コシダカ忘れるな
353: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:48:13.46 ID:3kHSRELC0HLWN
 

我慢できる奴が勝つ!

損切りできる奴が勝つ!

どっちが正解なんや?

356: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:48:39.30 ID:nOP2jgGZMHLWN
 
>>353
どっちも正解やで
362: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:49:12.24 ID:zMifBzys0HLWN
 
>>353
個人が損切りやってたら、あっという間につきるで
379: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:50:43.57 ID:8d8kg+go0HLWN
 
>>362
積立はどこまで下がっても耐えられるくらいの資金規模で
損切りする場合は損切りしても大丈夫なくらいの資金規模でやるもんなんだよ
損切りしたら資金尽きるとかどっちの観点でもおかしいんだわ
367: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:49:44.43 ID:KAcFK8Lj0HLWN
 
>>353
どっちも間違いやで。脳死が勝つ
370: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:50:06.58 ID:6Je57/1B0HLWN
 
>>353
握力の強い奴が勝つ
395: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:51:51.38 ID:tlMEjWDc0HLWN
 
>>353
言い換えるなら
間違いを認めるか。最初から間違わないか、のどちらかでしかない
認める方が数倍難しいんだけどな
417: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:53:58.72 ID:L2PQ+tiO0HLWN
 
>>353
ガチホし続けて死ぬやつもおるし
損切りして損する奴もおる
354: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:48:32.43 ID:8d8kg+go0HLWN
 
真面目に投資は極めたやつかド初心者のふたつにひとつしか儲からないぞ
そしてド初心者はずっとド初心者のままでは普通はいられないんや
378: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:50:40.41 ID:yNjuo/670HLWN
 
>>354
投資で一番運用成績いいのは放置したまま死んだ死人やぞ
放置が一番や
448: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:56:43.38 ID:lM5WwbK1MHLWN
 
>>378
放置したまま死ぬってのは含み損がいつか報われると信じたまま寿命で逝くっていうただの皮肉だぞ
386: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:51:15.73 ID:Usxm7H2k0HLWN
 
投信買うってことはすべてを市場にゆだねてるんやから心配してもしゃあないやろ
407: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:53:09.35 ID:6KhLkqc00HLWN
 
買い増すだけ
430: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:55:36.20 ID:mA18QZGaaHLWN
 
脳死でVOO QQQで退職するまで積み立てれば勝てるのに変なのに手を出すから負けるんやんアホなん?
483: 風吹けば名無し 2020/10/31(土) 12:59:38.61 ID:gJUuogOD0HLWN
 
数年単位で考えるものや
我慢できないやつが負ける

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1604113456/