【米国株・勉強】テスラの自動運転のカギとなる要素は「地図」と「衛星」！？イーロン・マスクの戦略はすべて繋がっていた…？

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325: 山師さん 2022/07/30(土) 12:33:14.08 ID:kGM02Xr3a
完全な自動運転は地図がリアルタイム更新できないと困難
そのためには衛星を何千と打ち上げないといけないって言われてる
そのために打ち上げ施設をたくさん作るか衛星技術に投資した方がいい

328: 山師さん 2022/07/30(土) 12:37:01.56 ID:RHkfatMs0
>>325
っぱマスクやんけ
アマプラの最新映画でもマスクが地球救ってたぞ

331: 山師さん 2022/07/30(土) 12:39:01.91 ID:kGM02Xr3a
>>328
すべて繋がってるね

329: 山師さん 2022/07/30(土) 12:37:02.42 ID:q7nLhyYgd
>>325
地図情報が必要だから、完全自動運転のwaymoとかは決まったエリアだけのサービスなんだっけ

337: 山師さん 2022/07/30(土) 12:42:11.23 ID:kGM02Xr3a
>>329
それはよくわからないけでウェイモのグーグル日産連合チームやら
ホンダ系チームやらトヨタ系で大きく3つぐらいで何か棲み分けがあるのかもね

339: 山師さん 2022/07/30(土) 12:44:29.84 ID:q7nLhyYgd
>>337
調べたけど、完全自動運転はやっぱ地図必須っぽい

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00026/00068/?P=2

例えば、18年から米国でサービスが提供されている自動運転タクシーの「Waymo」は、決められた範囲でしか自動運転をしていません。その理由の1つに、地図が用意されている範囲が限られている点が挙げられます。

361: 山師さん 2022/07/30(土) 12:53:26.40 ID:kGM02Xr3a
>>339
なるほど
NVDAのHPとか見ると地図とセンサーありきで考えられてるみたいだね

327: 山師さん 2022/07/30(土) 12:35:41.71 ID:hLPu62ahd
ふーん、アストラスペース買おっと

330: 山師さん 2022/07/30(土) 12:37:06.35 ID:KMF/sT37d
ていロケットNO.1はRKLBやろ
スペースXとガチンコで戦えるとかなんとか

335: 山師さん 2022/07/30(土) 12:41:10.37 ID:MWkpBv0X0
ASTRもRKLBも売上と利益の上限が知れてるんだよなぁ

349: 山師さん 2022/07/30(土) 12:49:10.86 ID:q7nLhyYgd
なぜ自動運転用地図が重要になるのでしょうか。

菅沼氏：道路の情報を先読みして、より安心・安全な運転が可能になるからです。カメラやLiDARのようなセンサーは、映像を捉えられたり、電波が届いたりする範囲の情報は得られますが、それ以外の範囲の情報は得られません。自動運転用地図を用いれば、「今走っているレーンが右折専用レーンになる」「右折した先には横断歩道がある」といった情報を得られます。全く知らない土地でも土地勘のある道路のように、安心・安全に走るためには、高精度地図が非常に重要になるのです。

364: 山師さん 2022/07/30(土) 12:54:34.16 ID:4VCPTa/80
>>349
その高精度地図データは誰がどうやって作って
日々刻々と変化する道路事情をどうやって反映させて
採算が取れない田舎などの地図や立体駐車場はどう合うるつもりなん？

376: 山師さん 2022/07/30(土) 12:58:43.07 ID:kGM02Xr3a
>>364
衛星で検知するから一瞬
極端な話で地球上のすべての生物すら感知できるレベルになる

381: 山師さん 2022/07/30(土) 13:01:24.82 ID:tTnKHhBo0
>>376
トンネルや地下やビルの谷間や山の影

人工衛星じゃ死角が多すぎる

393: 山師さん 2022/07/30(土) 13:06:28.99 ID:4VCPTa/80
>>376
意味不明なんだが？
衛生からでは高精度地図データなんて作成できない

394: 山師さん 2022/07/30(土) 13:08:24.73 ID:kGM02Xr3a
>>393
今は無理
6G以降のセンサーレスの理屈がわからないと理解できない

355: 山師さん 2022/07/30(土) 12:51:35.98 ID:gjEZveNq0
テスラだっけか
急に開いた車のドアにも対応して避けたやつ

まだまだ未完成だけど、高速でのAPはかなり安心なレベル
下道でもだいぶ実用的になってる

357: 山師さん 2022/07/30(土) 12:52:06.99 ID:QMkvQ9J/0
>>355
飛んできたタイヤ避けたのは話題になってたなあ

374: 山師さん 2022/07/30(土) 12:57:45.95 ID:TOYtOpyw0
>>357
これか
https://news.nicovideo.jp/watch/nw7632854

356: 山師さん 2022/07/30(土) 12:51:48.38 ID:KMF/sT37d
AIというのは知能を獲得出来るわけじゃないので
必要な情報は渡してあげないといけないよね
日本走ってても何だよこの意味分からん交差点設計した奴死ねって思いたくなる場所あるもの

366: 山師さん 2022/07/30(土) 12:54:47.11 ID:q7nLhyYgd
目の前の情報に俊敏に対応するのはカメラやLIDAR情報を利用したAIが重要

街全体の道路構成、混雑状況などを俯瞰的に見てどう走行するのが最適かを考えるのは地図を利用したAIが重要

371: 山師さん 2022/07/30(土) 12:56:26.29 ID:gjEZveNq0
現時点ではテスラが一番自動運転に力入れてるし、実績も企業力もあるから自動運転に関してはテスラ超えは厳しそう
失敗を繰り返さない限り成長は厳しいし

375: 山師さん 2022/07/30(土) 12:58:38.64 ID:KMF/sT37d
自動運転はまずは地図情報揃ってる都市部や高速、国道だけでもええやろ
ド田舎走る自動運転はその後の話

384: 山師さん 2022/07/30(土) 13:01:47.77 ID:q7nLhyYgd
カメラやLIDARを使うことで目の前の情報を判断する「運転技術」を高めることができる

地図を使うことで熟練タクシー運転手のような「土地勘」を高めることができる

398: 山師さん 2022/07/30(土) 13:09:19.47 ID:4VCPTa/80
>>384
土地勘なんてものは
それこそディープラーニングの機械学習が最適解だわ

400: 山師さん 2022/07/30(土) 13:11:25.77 ID:hiXHnhlE0
>>398
ディープラーニングでどうやって土地勘を得るのか説明して欲しい

404: 山師さん 2022/07/30(土) 13:15:07.81 ID:4VCPTa/80
>>400
土地勘なんてそれこそ人間の記憶データなんだから
テスラみたいな何百万台の走行データがあれば可能

414: 山師さん 2022/07/30(土) 13:18:00.96 ID:hiXHnhlE0
>>404
地図データを持つことに対する優位性がなくない？
というかテスラ何百万台も走らせて得る走行データって、それ地図でしょ

432: 山師さん 2022/07/30(土) 13:25:11.56 ID:4VCPTa/80
>>414
テスラは地図だけじゃないだろ
例えば地図上の一定の場所ではどういう行動をしたのか
どういう行動をするとスムーズに走行出来るのか
何百万台の360度カメラでデータを常に本社に送信しているんだから
そういう走行データベースの蓄積だろ

437: 山師さん 2022/07/30(土) 13:27:00.70 ID:hiXHnhlE0
>>432
土地勘の話をしてくれよ

443: 山師さん 2022/07/30(土) 13:30:55.18 ID:4VCPTa/80
>>437
書いてあるじゃん
ある場所ではどうやって動いて
どう行動するとスムーズに移動できるか
カメラデータを元に機械学習しているって

457: 山師さん 2022/07/30(土) 13:44:45.68 ID:hiXHnhlE0
>>443
まず元の>>384では運転技術と土地勘を分けて話している
私は土地勘＝目的地までの経路を決定する能力という前提で話している
あなたはある地点での挙動を学習させると言っているが、それは運転技術の範疇ではないのか
また、地点ごとに挙動を学習させるとすると、各地点に学習データを蓄積できるだけの台数が通行する必要があるが、本当にディープラーニングの機械学習が最適解なのか

472: 山師さん 2022/07/30(土) 13:54:58.06 ID:4VCPTa/80
>>457
目的地までの経路なんてリアルタイムな渋滞情報持っているナビのほうが優れている
次にテスラは毎日走る何百万の走行データを世界中から集めているって話をしている

438: 山師さん 2022/07/30(土) 13:27:47.40 ID:HaGyoucb0
>>432
別に今の自動運転の話ってテスラを否定してるわけじゃなくない？
人間と同じ運転能力を持つには目の前の状況だけでなく、地理情報も頭に入れとく必要がある
そのためには地図的な情報が必要で、それをテスラみたいに走行する車から集めてもいいし、衛星情報も活用してもいいってことでしょ

436: 山師さん 2022/07/30(土) 13:26:44.76 ID:TOYtOpyw0
>>414
走行データなら車の速度・加速度・ブレーキポイントまで含まれるでしょ

386: 山師さん 2022/07/30(土) 13:03:20.85 ID:gjEZveNq0
うーん、地図に頼っての自動運転はマニュアルの域超えてないから臨機応変な対応は難しそう
道路状況なんて刻一刻変化するもんだし、自分で運転してても予想外のことなんていくらでもある

391: 山師さん 2022/07/30(土) 13:05:07.40 ID:2n4kW1nT0
個々の車両それぞれの画像認識とレーダーで自動運転とか狂気の沙汰だわ
一つのCPUで全部の車両の速度や行き先管理するようにして、ようやくゲームのGTAみたいに処理出来るレベルなのに

405: 山師さん 2022/07/30(土) 13:15:20.01 ID:KMF/sT37d
衛星写真もどんどん良くなってるけど地図までは作れるか微妙
https://i.imgur.com/fw5GdcX.jpg

412: 山師さん 2022/07/30(土) 13:16:42.62 ID:4VCPTa/80
>>405
そもそも高精度地図データは3Dマッピングだから
2Dの衛生カメラでは無理

407: 山師さん 2022/07/30(土) 13:15:56.90 ID:gjEZveNq0
まぁ、人が運転してても毎日どこかで事故は起きているだろうし人の精度もいいとは言えないけど
テスラはAP用のカメラたくさんあるから死角に強いのがいい
結論は人の運転技術と車のAP技術で互いの欠点を補うかたちが一番ベストと思う

411: 山師さん 2022/07/30(土) 13:16:16.75 ID:q7nLhyYgd
機械学習はデータのパターンを学習する技術
映像データを学習させることで、目の前の道路や物体の認識を行うことができる

ただし、入力されないデータについて学習することはできない
カメラデータから土地勘を生成するためには、結果的にGPS情報と既存の地図を入力し、自分の位置と照らし合わせながら自力で地図作成を行うことと同じになる

引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/stock/1659132565/