「米国株かオルカン投資で安泰！！」←こいつら

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1: 山師さん 2024/12/05(木) 07:55:31.65 ID:UtaDeUl20

アメリカなんて成長し切った後なのに、これまで上がってたからこれからも上がってくれって期待感だけで維持されてる状態だからね
資源も人口も技術も国土も頭打ちなのに上がり続けるわけねーだろ

今アメリカが一番金掛けてるのはＡＩでも宇宙開発でもない
発展途上国開発
今後長期的に成長するとしたら、それは発展途上国か、株式や貨幣に取って代わる新規の経済システム、或いは絶対数が限られてる土地や資源に他ならない

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2: 山師さん 2024/12/05(木) 07:56:09.72 ID:JRcQrXLD0
能書き垂れてないで何に投資すればいいか教えて❤
 
3: 山師さん 2024/12/05(木) 07:56:27.64 ID:/GbD6N2f0
>>2
ビットコイン
 
7: 山師さん 2024/12/05(木) 08:00:20.42 ID:UtaDeUl20
>>2
インド
ベトナム、インドネシア、フィリピン
ケニア、ナイジェリア、アフリカ
 
26: 山師さん 2024/12/05(木) 08:05:31.88 ID:zlVK0CJf0
>>7
ナイジェリアw
 
204: 山師さん 2024/12/05(木) 09:24:50.27 ID:dyaXnYYd0
>>7
そこから吸い上げるのがアメリカやぞ
 
4: 山師さん 2024/12/05(木) 07:57:57.35 ID:Gdiceo1OM
なんのために発展途上国を支援してるのか知らなそう
 
5: 山師さん 2024/12/05(木) 07:58:32.53 ID:dmtFvjPmd
オルカン投資には反論できなくて草なんだ
 
12: 山師さん 2024/12/05(木) 08:01:05.72 ID:UtaDeUl20
>>5
オルカンはほぼただのアメリカだからね
30: 山師さん 2024/12/05(木) 08:06:15.98 ID:dmtFvjPmd
>>12
それは「今は」の話やろ
仮にイッチの言う通り今後アメリカが衰退していったらそれに合わせてリバランスされる=新興国の成長の恩恵も受けられるねんで
 
44: 山師さん 2024/12/05(木) 08:10:48.81 ID:UtaDeUl20

>>30
されるときにはアメリカ衰退の打撃をモロに受けて、発展途上国急成長の恩恵も伸びた後だけどな

>>24
下の水準でなんとなく生き残るだけで資産は半減したし経済成長は止まったし、元の日経平均に追い付くのに３５年掛かったけどな
個人の人生や資産守りたいなら「アメリカ終わったらみんな終わる」なんて当て嵌まらないって言ってんの

 
54: 山師さん 2024/12/05(木) 08:13:30.49 ID:dmtFvjPmd

>>44
それは結果論でしかない
アメリカが確実に衰退するのであれば確かに途上国にのみ投資することで最大リターンを得られるが
現実的にはそんなの不確定や

そもそもオルカンは最大リターンを得るための投資先ではなくリスクを最小限に抑えるための投資先なわけで
比較として持ち出すのが根本的にズレてる

 
69: 山師さん 2024/12/05(木) 08:19:19.05 ID:UtaDeUl20
>>54
じゃあS&P脳死でぶっこんで下がったら自分の判断で売却して発展途上国株周回遅れで買い漁ったらええやん
それと結局変わらんで言ってること
75: 山師さん 2024/12/05(木) 08:21:20.10 ID:dmtFvjPmd
>>69
じゃあ新興国に脳死でぶっこんで下がったら自分の判断で売却してアメ株周回遅れで買い漁ったらええやん
それと結局変わらんで言ってること
 
80: 山師さん 2024/12/05(木) 08:23:30.51 ID:UtaDeUl20
>>75
いや今の脈絡ってオルカン投資がS&P500投資と大差ないって話してるんやで
新興国がホンマに上がるかどうか明確なことは誰にも言われへんやろっていうのはまた全く別の話やで？
 
87: 山師さん 2024/12/05(木) 08:24:59.11 ID:dmtFvjPmd
>>80
え？ｗそのつもりで言ってたの？
じゃあ「周回遅れで」ってどういう意味？
オルカンは別に反映遅れないけど
 
106: 山師さん 2024/12/05(木) 08:31:58.43 ID:UtaDeUl20
>>87
せやからオルカンのリバランスは結果出てからやねんから勝手に結果出てからポートフォリオ組みなおしたらええやろ
何回同じこといわせんねん
 
32: 山師さん 2024/12/05(木) 08:07:01.19 ID:OslvcB+F0
>>12
今はそうなだけじゃん
 
6: 山師さん 2024/12/05(木) 07:59:20.42 ID:OQ4jMi1Y0
SP一括年初組が30％超えたくらいやからな
積立は15%と差が出たよな
 
10: 山師さん 2024/12/05(木) 08:00:45.97 ID:3XlfoWI80
じゃあオルカンでええやん
 
11: 山師さん 2024/12/05(木) 08:01:01.89 ID:ASWYdl9G0
６割米株のオルカンなんかに突っ込むならSP500でよくね？
途上国がいくら発展しようが市場が成熟するのなんて半世紀くらい後の話でしょ
 
13: 山師さん 2024/12/05(木) 08:02:31.12 ID:st6rtDve0
アメリカが終わったら全部終わるからあんま関係ないからな
24: 山師さん 2024/12/05(木) 08:05:05.09 ID:UtaDeUl20
>>13
バブル時代は「日本が終わったら全部終わるようなもん」って日本人はみんな言ってただろうね
結局終わったのは好景気と氷河期世代だけだし、数年経ったら日経平均や物価も落ち着いてみんな慎ましく暮らし始めただけだったけど
 
31: 山師さん 2024/12/05(木) 08:06:18.13 ID:st6rtDve0
>>24
ならやっぱりアメリカで間違いないやん
 
15: 山師さん 2024/12/05(木) 08:03:21.85 ID:OQ4jMi1Y0
万年2位やったSP500が1位になったからな
USA染めがトレンドよな
 
16: 山師さん 2024/12/05(木) 08:03:41.25 ID:GBGEoFGX0
発展途上国はハイリスクハイリターンっていうのが教科書だったのに米国一本の方がリターン良くて草
 
27: 山師さん 2024/12/05(木) 08:05:53.83 ID:zlVK0CJf0
>>16
リスク側が出ただけだぞ！
 
18: 山師さん 2024/12/05(木) 08:03:53.44 ID:4oEWyDbJ0
毎月積み立て組でも10%ちょい超えくらいの利益でとるやろ
 
22: 山師さん 2024/12/05(木) 08:04:51.49 ID:PTkA1KTY0
>>18
毎月完全一定額のワイが11%とかやな
これいつ売ればええんやろなジジイになるまで持っていけばいいのか
36: 山師さん 2024/12/05(木) 08:08:02.08 ID:dmtFvjPmd
>>22
必要になったら売ればええだけやろ
 
46: 山師さん 2024/12/05(木) 08:11:00.82 ID:zlVK0CJf0
>>22
nisa枠は定年まで下ろさん方がいいぞ
 
21: 山師さん 2024/12/05(木) 08:04:38.70 ID:dIWwXHKj0
安定を取る投資なら外国株も国を散らすよね
 
25: 山師さん 2024/12/05(木) 08:05:16.67 ID:+/swoes60
むしろアメリカは移民政策で人も毎年増加してるから、
経済規模は大きくなるやろ
アメリカ一択やぞ
 
29: 山師さん 2024/12/05(木) 08:06:08.44 ID:uGkbK7mY0
GAFAM、NVIDIAが全部アメリカなの強すぎる
 
39: 山師さん 2024/12/05(木) 08:08:51.39 ID:MrrnkVTT0
投資は逆張りや
君らがオワコンやと思うとこ教えて
 
41: 山師さん 2024/12/05(木) 08:10:28.98 ID:dmtFvjPmd
>>39
百貨店業界、非ネット型の銀行関連、石炭関連
 
48: 山師さん 2024/12/05(木) 08:11:20.28 ID:MrrnkVTT0
>>41
サンガツ
腐っても鯛や
 
47: 山師さん 2024/12/05(木) 08:11:01.38 ID:qj5h2o1G0
>>39
自分への投資やで
英語覚えようや
 
56: 山師さん 2024/12/05(木) 08:14:24.74 ID:MrrnkVTT0
>>47
ワイ自身がオワコンという風潮
 
52: 山師さん 2024/12/05(木) 08:13:15.53 ID:fZq6YNXA0

あんまり複雑なこと考えない方がいいよ

次はＡＩ、ＡＩなら半導体とエネルギー。

これだけでええやろ

57: 山師さん 2024/12/05(木) 08:14:25.39 ID:zlVK0CJf0
>>52
半導体は需要があるからいいけどai関連はまだボラティリティ高いと思うんだよねぇ
注目度は高いけどまだ投資回収スキーム確立できないし
 
92: 山師さん 2024/12/05(木) 08:26:53.78 ID:fZq6YNXA0
>>57
せやから半導体とエネルギーって言ってるだろ
ワイは別にＡＩ会社に投資しろとは言ってないで
 
108: 山師さん 2024/12/05(木) 08:32:35.40 ID:9/3ziWbe0
>>92
トランプになったら半導体ヤバそうやん
 
116: 山師さん 2024/12/05(木) 08:35:36.52 ID:zlVK0CJf0
>>92
読み間違えてたわすまんな
 
58: 山師さん 2024/12/05(木) 08:15:04.49 ID:dmtFvjPmd
>>52
結局NASDAQに投資しとけばいい説はあるんだよな
 
55: 山師さん 2024/12/05(木) 08:14:23.01 ID:t7JuqsQBd
S&P500の積立だけなんやが、インド投信とか金etf組込んだ方がええかな？
 
64: 山師さん 2024/12/05(木) 08:17:12.99 ID:xyYk08DV0
>>55
インド人気だけどかなり長期で見ないといけないと思うよ
金はポートフォリオには入れといた方がいい
 
70: 山師さん 2024/12/05(木) 08:20:02.66 ID:t7JuqsQBd
>>64
ありがとう
インドはまず産業構造の変革が起きる必要があるんだよね？結構長期になりそうやから少額で積み立てるわ
 
63: 山師さん 2024/12/05(木) 08:17:06.83 ID:qUt1D/nl0
インド投信が無難
 
77: 山師さん 2024/12/05(木) 08:21:39.64 ID:st6rtDve0
インドなんて買わんでええよ
全然分散にならん
79: 山師さん 2024/12/05(木) 08:22:43.62 ID:MjLT5Xlud
NISAを日本個別株に突っ込むの怖くないんか
脳死sp500積立してるわ
 
81: 山師さん 2024/12/05(木) 08:23:36.57 ID:VBJ/xFZ80
アメリカ死んだら世界死ぬやろの精神やで
 
89: 山師さん 2024/12/05(木) 08:25:19.03 ID:UtaDeUl20
>>81
世界は死なんよ
なんとなく世界中が不景気になるだけやし、そんな中で伸びる国は出てくる
かつて日本は世界一位の経済大国になったけど、そこから転落してもそんな大きなことは結局変わらんかった
日本が何となく貧しくなっただけで
 
86: 山師さん 2024/12/05(木) 08:24:41.87 ID:0a4y0QJh0
米株がいい←わかる
オルカンがいい←わかる
米株かオルカンがいい←わかってない
 
103: 山師さん 2024/12/05(木) 08:31:18.90 ID:8hI5/hUbH

一生懸命勉強して調べて凄い詳しくなったけど
よく考えたら詳しくなったところで脳死でインデックスに積み立てだから
この知識役に立たないということに気付いた

まあでもこういう投資スレの雑談に参加するの好きだからそこには役になってるんやけど

 
136: 山師さん 2024/12/05(木) 08:44:31.17 ID:UtaDeUl20
>>103
まあワイも脳死オルカン積立民なんやけどな
一番共感できたのキミやわ
結局個別株なんて勝てる気せえへんし、学んだことを煽情的にネットで煽ってネタスレ延ばすのが関の山やで
なんか猿で分かるような、資源とか土地とか発展途上国とか外貨とか暗号資産とか諸々組んだ既に完成されたポートフォリオのインデックスファンドがあったら助かるんやけどね
166: 山師さん 2024/12/05(木) 08:52:09.79 ID:OslvcB+F0
>>136
えぇ…
 
173: 山師さん 2024/12/05(木) 08:56:12.08 ID:UtaDeUl20
>>166
なんや文句あるんか？
リバランス頼みが旨味逃すって、別にええやんけ
転機読むゲームなんてプロがやっても博打なんやし
順当に従来傾向に従って上がりそうなところに金ぶち込んでくれるならそれに越したことないやろ
こっちは元々そんな感度で世界経済に張り付いてるほど暇ちゃうわ
 
144: 山師さん 2024/12/05(木) 08:46:09.28 ID:EpViJFB/d
>>103
その結論に至ってるなら役に立ってるやん
 
160: 山師さん 2024/12/05(木) 08:49:36.53 ID:tAvyobRu0
>>103
etfが正しいかどうか判断するくらいはいるし
etfが間違ったときにどうすればいいのかの判断するためにもいるっちゃいるからね
 
118: 山師さん 2024/12/05(木) 08:36:01.96 ID:8hI5/hUbH
最初はこｐれも初心者がこじらせてSP500じゃなくて似たような楽天VTIに入れてたわ
まあ動きも利益率もアメリカ500社と3000社で大差ないんやけど
 
120: 山師さん 2024/12/05(木) 08:36:53.05 ID:D21R/+P50
そもそもインデックス投資ってどういう事なのかよく分からんやん
例えばワイが昔買った日経ETFには今は除外された銘柄も入ってたわけやん
でも今は昔買った分も含めて日経に完璧に連動するやん
昔買ったはずの株はどこに行ったん？
 
124: 山師さん 2024/12/05(木) 08:38:52.80 ID:UtaDeUl20
>>120
インデックスファンドっていうのはあくまで経済指標に連動することを目的に買われた株式の詰め合わせで、満遍なく経済指標内の株買ってますってことではないんやで
せやから除外された銘柄は売って新規の株入れてるだけやとワイは認識してたわ
155: 山師さん 2024/12/05(木) 08:47:56.69 ID:tAvyobRu0

>>120
ETFはETFやってる会社の株を買ってるだけ

その会社は管理手数料を取って、常にテーマに沿った株を購入・売買している

>>120が買ったのはETFの株でそのお金を原資に色々打ったり買ったりしてるだけ

 
164: 山師さん 2024/12/05(木) 08:50:23.06 ID:wcVqN/KK0
>>120
構成銘柄が入れ替わるときは
出て行った会社の株を売って入ってきた会社の株を買うはず
それをうまい具合にバランス取ってやるのが証券会社の仕事よ
 
126: 山師さん 2024/12/05(木) 08:40:53.22 ID:ifGoZ0cZ0
確かに経済が無限に成長するってのはクエスチョンだったわ
過去のデータから大体年10%くらいになるみたいな感じで語られるけどこれから先なんてわからんのだし
 
128: 山師さん 2024/12/05(木) 08:42:11.30 ID:8hI5/hUbH

>>126
>確かに経済が無限に成長するってのはクエスチョンだったわ

ワイもこれだけは未だに引っ掛かる
ホンマに永遠に右肩上がりなんか？って
せめてワイが生きてる間の50年くらいは持って欲しい

 
158: 山師さん 2024/12/05(木) 08:49:25.55 ID:UtaDeUl20

>>128
まあ敢えて擁護するなら、銀行筆頭に金貸しの理念って根本的に「金銭の流通量を実態以上に上げることで、金があれば上手く回る場所に金を送って経済にブーストを掛ける行為」なんや
株式投資によってその最適化が進んで、金銭の実態流通量がじゃんじゃん上がっとる
せやからそれを制御するために利上げとかが必要なわけやね

アメリカは広いし田舎は田舎
いざとなれば移民で人口はかさましできる
ＩＴはまだまだ発展の余地がある
頭打ちはまだまだ見えてへんやろって見方もできる

 
127: 山師さん 2024/12/05(木) 08:42:04.23 ID:hQu1M+pe0
2年連続で➕30パーセントとか異常なんよ
このビッグウェーブに乗らんと
 
130: 山師さん 2024/12/05(木) 08:42:41.33 ID:uehRSKvT0
今年一年積み立ててきてSP500インデックスがプラス15%
TOPIXがプラス3%ぐらいで終わりそう
 
131: 山師さん 2024/12/05(木) 08:43:03.76 ID:Yj7uGEs20
米国株は割高おじさん、俺が投資始めてから10年以上ずっと見るんだけど
 
133: 山師さん 2024/12/05(木) 08:43:47.21 ID:8hI5/hUbH
>>131
ゴールドもビットコもそうやな
これはもうワイ自分が乗っかれる気しないけど
 
151: 山師さん 2024/12/05(木) 08:47:39.01 ID:0XKH4H1M0
>>131
仮に割高だとして何が悪いの？って話だよな
今伸びてる株に投資するのって要は順張りやん
 
132: 山師さん 2024/12/05(木) 08:43:11.34 ID:hQu1M+pe0
結局新NISA民は全員ホクホク
134: 山師さん 2024/12/05(木) 08:43:50.26 ID:XEpyOrZH0
>>132
正直ホクホク
 
138: 山師さん 2024/12/05(木) 08:45:07.10 ID:RS0a6cIk0
インド持ってて大丈夫なんかなあ🤔
正直追加で買おうとすら思ってる
 
145: 山師さん 2024/12/05(木) 08:46:22.00 ID:hQu1M+pe0
>>138
むしろ買い時
20年は上がり続けるらしいで
 
152: 山師さん 2024/12/05(木) 08:47:44.40 ID:RS0a6cIk0
>>145
サンクスやっぱり買うかあ
 
148: 山師さん 2024/12/05(木) 08:47:19.39 ID:EpViJFB/d
>>138
インド人と仕事すると持ちたくなる
あいつら優秀やわ
まあ休憩とかしっかりとるからたまにいなくなるけど
 
159: 山師さん 2024/12/05(木) 08:49:34.47 ID:RS0a6cIk0

>>148
イギリスの会社と仕事してたら
配下のインド拠点にもメール送ってくれって言われたことあって

色々聞いてたらインド側がほとんど仕事しててイギリスの人たちなんもしないらしい😟

169: 山師さん 2024/12/05(木) 08:55:27.90 ID:EpViJFB/d
>>159
ヨーロッパの奴らはほんまあかんわ
時間微塵も守らんし
 
156: 山師さん 2024/12/05(木) 08:48:19.82 ID:wcVqN/KK0
>>138
インドが頭打ちになるのはYouTubeで一般的なインド人の生活ぶり見たらわかるやろ
それにインドがそういうのを改めて先進国になるためのタイムリミットは10年くらいしかない
それ超えたら高齢化が始まる
 
161: 山師さん 2024/12/05(木) 08:50:04.26 ID:RS0a6cIk0
>>156
サンクス
やっぱり追加はやめるかあ🤔
 
141: 山師さん 2024/12/05(木) 08:45:27.64 ID:8hI5/hUbH

楽天で毎日積み立て今年からできるようになったけど毎日積み立てええわ
精神的に無茶苦茶楽になった

毎月だとごくまれに高値掴みの可能性もあるけど毎日だとどう動いてもええし
まあ逆に毎月の奇跡の安値掴みもないけど

 
142: 山師さん 2024/12/05(木) 08:45:51.26 ID:hQu1M+pe0
個別株だけマイナスなってる
来年は全部インデックスにする
 
153: 山師さん 2024/12/05(木) 08:47:44.55 ID:adJS3x900
>>142
自分のセンスを信じるんだ
他人に自分の運命を委ねるな
 
157: 山師さん 2024/12/05(木) 08:49:10.76 ID:XEpyOrZH0
>>153
宙船やん
 
179: 山師さん 2024/12/05(木) 08:58:32.97 ID:I/lf5BnOd
素直にビットコインバブルに乗っかれば良いのに
規則正しく四年に一回バブル来てくれるんだぞ
181: 山師さん 2024/12/05(木) 09:00:36.08 ID:qkfTnAaE0
>>179
少額で買ったつもりでもあまりにも上下幅がデカすぎて心臓に悪かったからワイには無理や
 
182: 山師さん 2024/12/05(木) 09:00:48.73 ID:ye5kKZpp0
発展途上国がアメリカ超える経済成長すると思ってる？
脳内お花畑すぎるだろ
 
187: 山師さん 2024/12/05(木) 09:03:24.80 ID:8hI5/hUbH

アメリカの物価異常やわ
ラーメン一杯3,000円でも普通か安いとか言われてるし
こんなのに日本の物価も賃金上昇もついいけんわ

この前ニュースでゼネラルモーターの労組が
今後5年で4割賃上げしろってストやってたぞ…

 
188: 山師さん 2024/12/05(木) 09:04:26.57 ID:UtaDeUl20
>>187
いうてコロナの反動でバグってただけやし、FRBはもう物価変動は問題ないとして利下げしとるんやで
 
190: 山師さん 2024/12/05(木) 09:07:49.43 ID:OQ4jMi1Y0
>>187
たこ焼きがやばいよな
1個800円くらいやないか
日本来たらちびるやろ
 
198: 山師さん 2024/12/05(木) 09:13:02.71 ID:8hI5/hUbH

織り込み済みってのもよくわからん
ホンマか？

結局利上げや利下げ、その他イベントが予定通り来たら
その瞬間ドカンと大きく動くのに

織り込んでないやんけ…って

 
199: 山師さん 2024/12/05(木) 09:13:55.01 ID:UtaDeUl20
>>198
「（一般人にも入る情報は）全部織り込み済み」やで
 
202: 山師さん 2024/12/05(木) 09:15:34.40 ID:t7JuqsQBd
ゴールドは手数料が高いなぁ…
それ考えるとGldかGldmしか選択肢が無い
217: 山師さん 2024/12/05(木) 09:37:51.32 ID:EhxUrJ8a0
>>202
ゴルプラでいいじゃん
レバ物に抵抗なければだけど
 
203: 山師さん 2024/12/05(木) 09:20:32.33 ID:xIugNuoxd
世界のマーケットの中心がアメリカである以上アメ株はまだ伸びる
そこが変わるなら話は別やがEUも迷走、中国は自爆、新興国は不安定で今マーケットの中心は変わらんよ
 
205: 山師さん 2024/12/05(木) 09:25:49.59 ID:s0AUXFjf0
日本株買うくらいならS&P買うわ
 
213: 山師さん 2024/12/05(木) 09:35:54.68 ID:fJD0YJMKM
お前らわりと未来に対して楽観的だよな
 
215: 山師さん 2024/12/05(木) 09:37:13.90 ID:vBOEN5gLM
>>213
楽観的というかアメリカ死んだら何してても死ぬで
 
219: 山師さん 2024/12/05(木) 09:39:28.47 ID:HTLLJbIv0
覇権国がイギリスからアメリカに移り代わった後もイギリスの株価ははしばらく世界平均より高い成長維持してたっての見て、アメリカが実際に中国に追い越されるまではsp500でええなと思ったわ
 
223: 山師さん 2024/12/05(木) 09:42:44.16 ID:xIugNuoxd
>>219
中国バブル崩壊してるしなんだかんだアメリカが主導権握り続けるやろうな
220: 山師さん 2024/12/05(木) 09:41:17.18 ID:HRd3zRI90
インデックス投資のみが最強なんて言ってるやついないよ
それの根拠として言われるランダムウォーカーでさえアセットアロケーションした方がええって言ってる
 
189: 山師さん 2024/12/05(木) 09:06:46.48 ID:XU0dGfJw0
途上国が発展したとしてその利益を吸い上げるのは結局アメリカなんよなぁ
 

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1733352931/