【投資】新NISAとiDeCoってどっち優先すべき？？【老後の切り札】

なんJ・VIP

1: 山師さん 2024/11/02(土) 13:17:45.23 ID:tei5Ve6G0
悩む
お金
【悲報】月50万投資ワイ、45万に減額する模様

1: 山師さん 2023/07/27(木) 22:35:08.26 ID:wEVTV スロット打ちたいんや

お金
インフレ対策で株に投資する人の意味が分からないんだが

1: 山師さん 2024/07/12(金) 22:48:12.775 ID:Xw+ydBQc0 物の値段が上がるのがインフレなんだから株式みたいな概念じゃなくて実際の物を買うべきだろ

なんJ・VIP
わいの会社ベースアップ、なしwww

1: 山師さん 24/03/13(水) 20:31:38 ID:D92G 社長にベースアップってするのかって聞いてみたら、なんで？って言われた

お金
【朗報】日経平均爆上がり！投資始めるなら今だぞ

1: 山師さん 2023/11/15(水) 15:59:05.94 ID:CfGYG+qb0 NISA口座開設したわ これで勝ちやね

お金
日本の平均年収程度貰ってるが極貧だわ

1: 山師さん 2023/04/04(火) 10:01:41.140 ID:M4SgzjGN00404 本当は600万とか700万が平均だろ？ じゃないと日本国民の大半がこんなに貧しい暮らししてることになるぞ



2: 山師さん 2024/11/02(土) 13:18:14.92 ID:a9d+i+HP0
iDeCo
 
3: 山師さん 2024/11/02(土) 13:18:38.65 ID:p67+FSjQ0
年齢と収入と余力による
 
8: 山師さん 2024/11/02(土) 13:19:44.49 ID:tei5Ve6G0
>>3
20代
年収400万ぐらいとして
 
6: 山師さん 2024/11/02(土) 13:19:34.81 ID:Gg4qtLO00
特別法人税が完全に廃止されるまではNISA
 
7: 山師さん 2024/11/02(土) 13:19:38.26 ID:10hEKWjB0

若いならNISA
オッサンならiDeco

iDecoの方が節税できる分確定で利益が得られるけど60歳で受け取りのデメリットがデカい
家庭作って子供が大きくなるみたいなイベントが終えてからの方が急な金が必要になったときに備えられる

 
10: 山師さん 2024/11/02(土) 13:20:36.47 ID:tei5Ve6G0
>>7
なるほど
先にニーサからやって金銭的に余裕が出てきてからイデコ始めるぐらいでええか
 
15: 山師さん 2024/11/02(土) 13:21:55.42 ID:10hEKWjB0
>>10
1800万円埋めきってからでも良いと思うよ
9: 山師さん 2024/11/02(土) 13:20:33.81 ID:PqOfiQPw0

若い年寄りはそんな関係ない

何歳に出金する予定かどうか
完全に老後資金用ならイデコ一択や

 
11: 山師さん 2024/11/02(土) 13:20:43.02 ID:MOPz7bai0
投信で「老後まで現金化しない年間金額枠」が自分にあるなら全部iDeCo一択
それでも余裕あるならニーサ
 
13: 山師さん 2024/11/02(土) 13:21:24.61 ID:9UTj+/U50
両方やってるけどNISA
iDeCo受け取りのとき退職金と重なると課税されると分かってモヤモヤしてる
 
16: 山師さん 2024/11/02(土) 13:22:03.84 ID:tei5Ve6G0
>>13
なんやそれ初めて聞いたわ
 
21: 山師さん 2024/11/02(土) 13:24:03.56 ID:9UTj+/U50
>>16
ややこしくて説明できんからググって
 
14: 山師さん 2024/11/02(土) 13:21:44.21 ID:a9d+i+HP0
若いやつはiDeCo優先
おっさんははiDeCo優先
安月給はiDeCo優先
高給取りはiDeCo優先
19: 山師さん 2024/11/02(土) 13:23:22.03 ID:DgPq2xj70
そろそろインデックス信者が市場の洗礼食らう頃だと思うけどなぁ🤔
SP500が長期間の低迷が予想されてるの知らんのか🤔
 
20: 山師さん 2024/11/02(土) 13:23:54.43 ID:10hEKWjB0
>>19
洗礼が2022年の利上げショックなんじゃないの？
 
27: 山師さん 2024/11/02(土) 13:27:18.97 ID:DgPq2xj70
>>20
これがインデックス信者か😓
円安で基準価格は数%しか下がらんかったぞ😓
アメ株のバリュエーションと中立金利考えたら株安&円高のダブルパンチで－50%とか普通にあり得るのに情弱過ぎて何が世の中で起きてるか分かってないやろ🤣
 
31: 山師さん 2024/11/02(土) 13:32:01.24 ID:10hEKWjB0
>>27
-50%どころか資産1/3になったんだけど
https://i.imgur.com/FjH4f62.jpeg
 
39: 山師さん 2024/11/02(土) 13:38:00.50 ID:10hEKWjB0
>>31ちなみにこれはあくまで下がった期間の切り取りだからね
https://i.imgur.com/kHcNFAN.jpeg
 
22: 山師さん 2024/11/02(土) 13:24:34.54 ID:qACWZePT0
退職金多いならiDeCoやらんでいいよ
28: 山師さん 2024/11/02(土) 13:27:27.47 ID:a9d+i+HP0
>>22
退職金いっぱい貰えるような高給取りほど控除がうまい
 
26: 山師さん 2024/11/02(土) 13:27:12.79 ID:WLj3ZYxW0
老後があると思っとるんか
 
38: 山師さん 2024/11/02(土) 13:37:27.73 ID:tei5Ve6G0
>>26
わからんけどあった時に金なかったらきついやろ
 
29: 山師さん 2024/11/02(土) 13:27:48.60 ID:qNeoNE4w0
iDeCoは出口戦略が難しすぎるからNISA優先やね
iDeCoは税の計算と売るタイミングで暴落来てたら痛すぎる
その点NISAは老後暴落来ても売らないでずっと持ったまま死ねるから損した気分を味わうことない
 
30: 山師さん 2024/11/02(土) 13:31:42.08 ID:NarlecY70
NISA民にとって最悪なのは積立終わってからの暴落だよ
付近で暴落起こったら幸運だよ
ここの奴らのレベルだとそれすらわからない
それすらわからない奴らが興味持ち始めるならたしかに暴落くるかもな
 
34: 山師さん 2024/11/02(土) 13:33:06.22 ID:FV32fYMu0
NISAやってたけど急に金が必要になったからiDeCoなら詰んでたわ
 
35: 山師さん 2024/11/02(土) 13:34:10.00 ID:a9d+i+HP0
>>34
生活防衛費が確保できるまではNISAもiDeCoもやるべきちゃうぞ
 
36: 山師さん 2024/11/02(土) 13:34:35.01 ID:H11OADy3d
1800万埋められないならiDeCoのがいいと思う
 
46: 山師さん 2024/11/02(土) 13:42:06.80 ID:NarlecY70
防衛費か
独身正社員男なら全ツでいいだろ
心から思うわ
53: 山師さん 2024/11/02(土) 13:44:56.25 ID:nQG9dKoD0
22歳だけどニーサ全力してるわ
ニーサ埋めてもイデコやらないで特定積むわ
ちな資産700万や
 
54: 山師さん 2024/11/02(土) 13:45:20.36 ID:5CDEctYf0
とりあえず毎月iDeCo2.3万、積ニー10万クレカで入れてる
 
58: 山師さん 2024/11/02(土) 13:46:23.11 ID:3qwyvKsy0
イデコやってる奴って60歳で死んだらどうすんの？
 
62: 山師さん 2024/11/02(土) 13:47:19.52 ID:tei5Ve6G0
>>58
それならそれでええやん
80歳まで生き残ったのに金ないとかいう最悪な状況を回避するのが目的やから
 
70: 山師さん 2024/11/02(土) 13:50:30.11 ID:b/PcwrFN0
>>58
それはもう仕方がないと思ってやってるでしょ
逆にもし生きてたらどうすんだ？
 
64: 山師さん 2024/11/02(土) 13:48:24.25 ID:ofoySTph0
定年まで引き出せないって別によくないか？
定年までに金使うなら給料から出せるやん
定年後の為に現役のうちに積み立てるもんやないの？
 
65: 山師さん 2024/11/02(土) 13:48:25.62 ID:tei5Ve6G0
結婚してるやつは老後は子供に助けてもらえるけど独身はそうはいかんからな
ちゃんと若い時から資産形成していかんと
 
67: 山師さん 2024/11/02(土) 13:48:56.37 ID:JWCiHc9G0
老後なんて先の事考えるより今金を使ってを楽しめ
 
71: 山師さん 2024/11/02(土) 13:51:10.41 ID:tei5Ve6G0
もちろん今を楽しむのも重要やけど別に金かけんくても楽しめるからな若いうちは
 
76: 山師さん 2024/11/02(土) 13:55:15.84 ID:ve8N17c60
NISA月3万ずつやってる
全部なくなっても困らん金しか使わん
77: 山師さん 2024/11/02(土) 13:55:40.68 ID:xZY9YB6F0
iDeCoは60まで引き出せないが節税効果がエグいから悩む
 
84: 山師さん 2024/11/02(土) 13:58:59.84 ID:9NahtxVN0
>>77
共済と合わせて165万/年はエグいで
実質毎年30万くらい減税されるからな
 
85: 山師さん 2024/11/02(土) 14:01:50.32 ID:10hEKWjB0
iDecoの減税がエグいってのはiDecoで収めた額を自分の資産としてカウントしてるからだよ
個人的には60歳まで受け取れないってことは60歳までiDecoで収めた額は資産じゃ無いと思ってる
60際になったときに数十年分の資産が入ってくるってイメージ
結局60歳まで生きないと利益は受けれない
 
87: 山師さん 2024/11/02(土) 14:02:50.33 ID:nAtb32t50
イデコは途中で死んだら家族が相続できる？
 
90: 山師さん 2024/11/02(土) 14:04:36.53 ID:9NahtxVN0

自営じゃない人間にはまぁわからんやろなぁ‥😁
給与所得控除195万ほんま羨ましいで、そのかわりみたいなもんや
あと退職金がないからその枠で受け取れるんで受取時の税金も実は自営ならないんや

>>87
死亡の場合に限り受け取れるやで

 
88: 山師さん 2024/11/02(土) 14:02:57.67 ID:a9d+i+HP0
NISAだけで30万節税するには150万の含み益が必要
92: 山師さん 2024/11/02(土) 14:04:50.45 ID:10hEKWjB0
>>88
余裕やん
https://i.imgur.com/3v5lJbX.jpeg
 
107: 山師さん 2024/11/02(土) 14:12:37.49 ID:a9d+i+HP0
>>92
iDeCoの簿価がそれぐらいになる頃には+100万は節税できてるんちゃうか
 
109: 山師さん 2024/11/02(土) 14:13:29.48 ID:10hEKWjB0
>>107
でも結局NISAで買ってる商品iDecoで買えないしな
精々マネックスでNASDAQ100くらいか？
 
93: 山師さん 2024/11/02(土) 14:04:57.36 ID:u/6Z8zIE0
iDeCoは控除目当てだから税金引かれるくらいならiDeCo入れとこってなもんでしょ
 
100: 山師さん 2024/11/02(土) 14:09:11.83 ID:14DQxNnZ0
ワイの一族、遺伝の影響なのかみんなめっちゃ健康長寿なんやが
これイデコ向きか？
 
103: 山師さん 2024/11/02(土) 14:11:01.03 ID:9NahtxVN0
>>100
20年しかもらえんからそうとも言えんよ？
60から受け取ったら80でエンドや・・😭
まぁそもそもリーマン公務員のIDECOなんて月2万とかいうしょっぱい金額だから好きにしろってもんや
それくらいで悩むなら投資なんて止めとけ
 
106: 山師さん 2024/11/02(土) 14:12:07.70 ID:10hEKWjB0
>>100
iDecoってか国民年金向きじゃね
受給額増えるように動くのがいいと思うよ
iDecoは結局入れた資産分しか貰えないし
 
102: 山師さん 2024/11/02(土) 14:10:40.73 ID:10hEKWjB0
まぁ俺はその内一人法人作って企業型DCで毎月5万円入金するつもりだけど
 
110: 山師さん 2024/11/02(土) 14:13:56.27 ID:ny8k5B3x0

NISAで脳死米国indexやってたイナゴたちどんな気分なんやろ
ワイは国内国外に振り分けて色々買ってるけど今40%含み益や
投入500万が700万になってる

とはいえこの程度なんよな
200万も受けたところでなんなんやって感じ

数千万勝つ方法が知りたい

112: 山師さん 2024/11/02(土) 14:17:39.15 ID:10hEKWjB0
>>110
ワイも1億目標にしてるけど結局資産が多いことと長くやる事以上のものは無いんやないかな
タイミング投資法とか勉強して暴落の時に一括購入とかやって数倍になったものもあるけど暴落より数年前に買った資産に勝ててない
 
115: 山師さん 2024/11/02(土) 14:18:45.54 ID:ny8k5B3x0

>>112
それなんよね
同じことを5000万の種でやったら2000万

結局金持ってる奴がさらに集めるんよなあ

 
120: 山師さん 2024/11/02(土) 14:24:40.82 ID:aHyRAmCe0
>>110
オルカン毎月10万だけど何も思わない
全額預金よりいいくらいの気持ちで脳死だから何もない
 
128: 山師さん 2024/11/02(土) 14:31:19.57 ID:3A64m+qf0
>>110
どんな気分ってどう言うことなん？
お前がいくら儲けてようと気分が変わるわけないやん
 
134: 山師さん 2024/11/02(土) 14:34:49.91 ID:i55oq9vt0
ニーサってギリ40歳までがまともに運用出来る上限だろ？
それ以上の年代になったらイデコしかないんか？
 
136: 山師さん 2024/11/02(土) 14:39:09.61 ID:f00wU+ut0
>>134
40代ならNISAで運用した方がいいと思うけどね
ポートフォリオは少し考えた方がいいけど
 
137: 山師さん 2024/11/02(土) 14:39:55.50 ID:9NahtxVN0
>>134
idecoのが縛り多いからむしろ逆やね
ただ若い内は急な金の出入りイベントも多いからnisaのが使い勝手いいよ、冠婚葬祭、家買ったり車買ったりとかね
 
138: 山師さん 2024/11/02(土) 14:40:14.28 ID:10hEKWjB0
>>134
NISAは別に何歳でもいいでしょ
逆に50歳になってからiDecoやってもしょうがないと思うけどな
139: 山師さん 2024/11/02(土) 14:40:36.37 ID:azW2oxaF0
>>134
別に何歳でも制度は使ったらええやろ
年齢は単にリスク資産から預金の割合増やしたほうがええかどうかの話なだけやし
 
140: 山師さん 2024/11/02(土) 14:41:12.13 ID:KxSRhb7Y0
最近こうゆうスレ多すぎやろ
結局ギャンブルやで
 
143: 山師さん 2024/11/02(土) 14:44:10.22 ID:3A64m+qf0
>>140
普通預金も利子つくけどギャンブルだと思うん？
 
146: 山師さん 2024/11/02(土) 14:46:06.09 ID:gtKQBn/Y0
>>140
不確定要素の存在しない資産なんかないんだからどのリスクを自分が許容できるかの判断でしかないだろ
円預金が為替とインフレの影響受けるリスクよりはオルカンのリスクの方がマシって判断してるだけ
 
141: 山師さん 2024/11/02(土) 14:42:39.34 ID:vhEoojyL0
iDeCoはやらんでええ
理由はつまらんから
資金ロックされるのはあかん
iDeCoやる弾あったら特定に入れろ
 
142: 山師さん 2024/11/02(土) 14:44:05.57 ID:a9d+i+HP0
>>141
スイッチングできるがな
 
145: 山師さん 2024/11/02(土) 14:45:37.49 ID:NzPAH9Tl0
idecoの最大のメリットは全額所得控除やろ
税金１円でも少なくしたいからやってるわ
 
147: 山師さん 2024/11/02(土) 14:52:30.77 ID:Lllos1oJr
ニーサとイデコに対して騙されてるって言うてるやつは根本何にも理解してないやろ
 
155: 山師さん 2024/11/02(土) 14:55:07.55 ID:3A64m+qf0
>>147
国のやることなすこと全てが気に入らんケンモメンみたいな奴やろな
 
148: 山師さん 2024/11/02(土) 14:52:55.17 ID:TlJxSl2x0
iDeCo1択
 
149: 山師さん 2024/11/02(土) 14:53:08.25 ID:GbI78xv+0
会社がはらってる3階分の退職金に余分に給料から5000円追加したらiDeCo出来なくなって草
理由わかるやつおる？
150: 山師さん 2024/11/02(土) 14:53:56.78 ID:TlJxSl2x0
>>149
来年枠の法律変わるから再開出来るんじゃね？知らんけど
 
156: 山師さん 2024/11/02(土) 14:55:53.20 ID:NzPAH9Tl0
>>149
ああそれ
合計で月額５．５万円超えるとアカンルールがあるんやで
 
151: 山師さん 2024/11/02(土) 14:53:57.00 ID:KYL2icJ20
先にニーサ始めてもうたわ
ニーサの枠埋まらんままイデコ始めるの勿体無いかな？
 
159: 山師さん 2024/11/02(土) 14:57:51.14 ID:b/PcwrFN0
>>151
NISAは積み立て？月いくらやってるの
 
160: 山師さん 2024/11/02(土) 15:00:48.36 ID:KYL2icJ20
>>159
暴落怖くて月五マンにしとる
米株やから暴落やら円高になったら10マン入れようかと
 
161: 山師さん 2024/11/02(土) 15:05:52.23 ID:ny8k5B3x0
>>160
暴落が怖いとか言うてる時点でNISAを理解してないし向いてない
 
167: 山師さん 2024/11/02(土) 15:10:39.87 ID:KYL2icJ20

>>161
そうなんか？
今枠いっぱいぶち込んでもええんか？

>>162
サンガツ
出来る範囲で分割してもええかもね
イデコの節税効果は魅力的やし

 
174: 山師さん 2024/11/02(土) 15:17:49.26 ID:ny8k5B3x0

>>167
この先10年の底が今だったら？
上がり続けて10年間様子を見続けて終わるのか？
今後下がるか上がるかを正確に判断できるならNISAなんてやる必要ない
短期で売買して億万長者だよ

それができないから凡人はNISAやるべきなの
つまり常に同じ額を買い続けるだけ
市況に応じて減らす増やすなんてのはセンスのない人間がやることじゃない

 
177: 山師さん 2024/11/02(土) 15:22:34.52 ID:KYL2icJ20
>>174
説得力あるな
入金見直してみるわ
ありがとう
 
162: 山師さん 2024/11/02(土) 15:05:55.89 ID:b/PcwrFN0
>>160
ならiDeCoを上限まで入れて2300円だったかな？
あとの残り2700円をNISAにすればどう
iDeCoは引き出せないのでまあ許容できる範囲でやればいいと思う
164: 山師さん 2024/11/02(土) 15:08:13.25 ID:b/PcwrFN0
>>162
桁を間違えたな
23000と27000だ
 
166: 山師さん 2024/11/02(土) 15:09:42.63 ID:10hEKWjB0
>>160
8月の下落で「暴落キタ！」ってぶち込めたんなら本物やけど大概は「暴落まだ続くんや無いか」って入れれないやつばっかやで
結局タイミング分かんないんなら毎月入れるのが正解
 
169: 山師さん 2024/11/02(土) 15:12:49.25 ID:KYL2icJ20
>>166
まぁ正直暴落のタイミングは掴めないもんね
ただ株価がめちゃくちゃ割高になってるのと歴史的円安のタイミングが重なってるのは正直めちゃビビってる
 
152: 山師さん 2024/11/02(土) 14:54:17.61 ID:cA3znzKo0
どっちかってならNISAやろ
 
153: 山師さん 2024/11/02(土) 14:54:27.80 ID:J5mJPm+o0
ニーサやってるけど確定拠出年金も月一万だけやってる
 
154: 山師さん 2024/11/02(土) 14:54:46.69 ID:mvDPvbST0
確定拠出やってるからiDeCoできない
 
157: 山師さん 2024/11/02(土) 14:55:59.67 ID:TlJxSl2x0
iDeCoとニーサって仕組みが全然違うからどっちか選ぶとかそういう話ではないと思う
 
165: 山師さん 2024/11/02(土) 15:09:38.97 ID:GUztvj2G0
iDeCoやらんかわりに小規模企業共済やっとる
こっちなら急に金が必要になっても安心
NISAは全力
168: 山師さん 2024/11/02(土) 15:11:25.36 ID:10hEKWjB0
>>165
情強やね
iDecoやらんでもその会社に企業型DC導入してそこに入金するほうが掛け金多くできるで
 
170: 山師さん 2024/11/02(土) 15:14:32.38 ID:ryd2UajW0
毎月10万くらい手元に残るんやがみんななら何万貯金で何万投資に入れる？
 
171: 山師さん 2024/11/02(土) 15:16:25.57 ID:NhJjixkB0
>>170
2やな
イデコしかないか
 
173: 山師さん 2024/11/02(土) 15:17:07.27 ID:6LzfRa2+d
>>170
年間で100万くらい手元残して後は投資
家の頭金だの車を一括で買ったりで飛んだけどなんだかんだ金は人並みに貯まってる
 
175: 山師さん 2024/11/02(土) 15:19:36.34 ID:a9d+i+HP0
>>170
5年は全部貯金6年目から全部投資
 
178: 山師さん 2024/11/02(土) 15:22:41.00 ID:ryd2UajW0
>>173 >>175
サンガツ
手元にもある程度残しとかなあかんよな
 
172: 山師さん 2024/11/02(土) 15:16:37.16 ID:gtKQBn/Y0
積み立て投資で値動き気にして何の意味が？
176: 山師さん 2024/11/02(土) 15:20:22.57 ID:b/PcwrFN0
>>172
何があっても絶対に売らない！！を前提に乱高下を見て楽しむ・・・くらいかな
 
179: 山師さん 2024/11/02(土) 15:25:53.68 ID:Jlz7CwZc0
40ワイはどっち優先がいいんや？
ちな50でFIRE目標とする
 
180: 山師さん 2024/11/02(土) 15:27:19.19 ID:10hEKWjB0
>>179
50歳で引退したいのに60歳からじゃないと引き出せないiDecoになんて構ってられんで
 
181: 山師さん 2024/11/02(土) 15:29:09.66 ID:vhEoojyL0
>>179
NISAiDeCoだけで
FIREは無理やで
 
183: 山師さん 2024/11/02(土) 15:33:53.00 ID:Jlz7CwZc0

>>180
やっぱ60縛りはきついよな

>>181
NISAは5年で満額行けるが無理か？
ちな特定でも運用しとる

187: 山師さん 2024/11/02(土) 15:41:34.59 ID:vhEoojyL0

>>182
24で100あれば立派だよ
大切なのは、情報アンテナ高くして
コツコツとお金積み立てて行くことや
若さが一番の資産やから

>>183
それなら行ける
でもFIREは止めとけ
何らかの生産活動か社会貢献活動とか
やるなら良いけど

 
182: 山師さん 2024/11/02(土) 15:30:44.59 ID:ryd2UajW0
真面目にみんな何歳でどのくらい資産あるんや
今24で100万ってとこなんやが30歳でなんぼ目指せばええんや？
 
186: 山師さん 2024/11/02(土) 15:41:03.12 ID:V0rgmG4B0
>>182
ワイ(32)は3700万くらいや
 
188: 山師さん 2024/11/02(土) 15:42:00.54 ID:10hEKWjB0
>>182
NISAは最速が最善だから30入るときに1800万円埋めれてればベストなんちゃう？
 
189: 山師さん 2024/11/02(土) 15:42:40.56 ID:gtKQBn/Y0
>>182
25で570
 
190: 山師さん 2024/11/02(土) 15:44:55.36 ID:xACW8nDQ0
>>182
年齢×100万円くらいちゃうか
 
191: 山師さん 2024/11/02(土) 15:46:34.39 ID:vhEoojyL0
>>190
20代で2000万持ってるのは上級やろ
185: 山師さん 2024/11/02(土) 15:39:20.82 ID:3ip5QBme0
オルカンしかやってないんやが取得原価が270万円で現在の評価額が350万円くらいになってるわ
こんな増えるならもっと早く投資しとくべきだったわ
 
194: 山師さん 2024/11/02(土) 15:57:39.92 ID:a9d+i+HP0
資金ロックがどうのと言ってるやつは
将来の心配がなくなってこそ若い時自由に使えるお金が増えることがわかってない
 
193: 山師さん 2024/11/02(土) 15:54:05.32 ID:xoAQDf7b0
イデコは掛け金にも所得控除が効くのがメリット
つまりやるだけで年間数万得になる
それを微々たるものと考えるかどうかで違う
 

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1730521065/